killa Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 (edited) Уважаемые коллеги. Хотел бы обсудить с вами данную монету. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=147289 Разве не должен в начале слова Урду стоять "алеф"? Как по мне на монете написано Мансур Базар, с лицевой просматривается Махмуд или Мухаммед, под именем я так понимаю (сын)? Интересны ваши мнения Данная монета выставлялась на сайте Ревьюдетектор. источник здесь http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&st=30900 С ув. Edited November 28, 2014 by killa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killa Posted November 28, 2014 Author Share Posted November 28, 2014 Лицевик нашел http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=95598 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killa Posted November 28, 2014 Author Share Posted November 28, 2014 Возник сразу же следующий вопрос по второй монете ссылка на нее выше Оборотка явно в зеркале, переворачиваем Для Базара места нет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted November 28, 2014 Share Posted November 28, 2014 Для Базара места нет для базара всегда есть место Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killa Posted November 29, 2014 Author Share Posted November 29, 2014 (edited) Ну на этой понятно, покажите где Базар написано на монете выше стоящей. И если первая Урду Б. огромная просьба хотя бы примерно обрисовать слово Урду. по Базару там и так все понятно. Edited November 29, 2014 by killa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killa Posted November 29, 2014 Author Share Posted November 29, 2014 Для упрощения обрисовал и пронумеровал. Напишите по цифрам где Урду, где Базар? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 На первой монете вот такой наброс Орды закругленными алифами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 Напишите по цифрам где Урду, где Базар? Один уважаемый мной специалист по дангам дал такую формулировку: Под редукцией (деградацией) понимается ухудшение (огрубение) легенд, искажение некоторых слов легенды. Как правило, стилистическое и художественное оформление остаются прежними. Этапы деградации монетного типа можно проверить методом поштемпельного анализа. Коллега у меня нет сомнений, что Вы знаете о существовании такого явления в джучидской нумизматике. В этом случае почему-то начинаете фантазировать про имя Махмуд на аверсе и двор Мансур-Базар на реверсе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killa Posted November 29, 2014 Author Share Posted November 29, 2014 фото Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 фото старая новость это фото известно с 2007 года http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=42002 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 Эти монеты литовцы сами чеканили и сразу ставили надчекан? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 Чеканили их татары, как по мне, в Орду-Базаре Улу-Мухаммада. В моей базе на 1 монету без надчекана приходятся 2 с надчеканом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 Под редукцией (деградацией) понимается ухудшение (огрубение) легенд, искажение некоторых слов легенды. Как правило, стилистическое и художественное оформление остаются прежними. Этапы деградации монетного типа можно проверить методом поштемпельного анализа. В своей теме (Джучиды, 14-й век) сколько я не проверял этапы деградации монетного типа методом поштемпельного анализа" - всегда приходил к одному выводу: нет ни какой "деградаци". Есть искажения при копировании типа другим мастером. Деградация - это падение качества в ходе одного непрерывного процесса. А тут ВСЕГДА разные независимые процессы. Неудачный термин, затуманивающий мысль и непонятно что обозначающий. В связи с чем резчик может постепенно ухудшать качество своей продукции? "Рука бойца колоть устала"? На практике наблюдается деградация качества работы резчика с годами от типа к типу на протяжении многих лет - тут механизм понятен, это называется старение и всех нас ждет. А в рамках типа резчик держит свой уровень мастерства без значительных взлетов и падений. Разве что встречаются порой в начале цепочек штемпели, изготовленные с особым усердием - очень качественно, с дополнительными декоративными элементами. Видимо, это пробные, "презентационные" штемпели, особо тщательно изготовленные с целью презентовать начальству новый тип. Была такая гравюрка уже из русской практики - монетчики подносят князю образцы продукции, она обсуждалась на старом форуме. Кстати, если кто даст ссылку на это изображение, буду очень признателен, я потерял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted November 29, 2014 Share Posted November 29, 2014 В своей теме (Джучиды, 14-й век) сколько я не проверял этапы деградации монетного типа методом поштемпельного анализа" - всегда приходил к одному выводу: нет ни какой "деградаци". Есть искажения при копировании типа другим мастером. Деградация - это падение качества в ходе одного непрерывного процесса. А тут ВСЕГДА разные независимые процессы. Неудачный термин, затуманивающий мысль и непонятно что обозначающий. В связи с чем резчик может постепенно ухудшать качество своей продукции? "Рука бойца колоть устала"? На практике наблюдается деградация качества работы резчика с годами от типа к типу на протяжении многих лет - тут механизм понятен, это называется старение и всех нас ждет. А в рамках типа резчик держит свой уровень мастерства без значительных взлетов и падений. Разве что встречаются порой в начале цепочек штемпели, изготовленные с особым усердием - очень качественно, с дополнительными декоративными элементами. Видимо, это пробные, "презентационные" штемпели, особо тщательно изготовленные с целью презентовать начальству новый тип. Была такая гравюрка уже из русской практики - монетчики подносят князю образцы продукции, она обсуждалась на старом форуме. Кстати, если кто даст ссылку на это изображение, буду очень признателен, я потерял. Нет общепринятой системы категорий. И не будет в ближайшем будущем. Ваша точка зрения есть Ваша личная точка зрения и она прекрасна, без всякого сомнения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killa Posted November 30, 2014 Author Share Posted November 30, 2014 Один уважаемый мной специалист по дангам дал такую формулировку: Под редукцией (деградацией) понимается ухудшение (огрубение) легенд, искажение некоторых слов легенды. Как правило, стилистическое и художественное оформление остаются прежними. Этапы деградации монетного типа можно проверить методом поштемпельного анализа. Где то можно посмотреть превращение Урду Базара в Урду, потому как я вижу только искаженное зеркальное чекан Урду. Раскладывал ли кто то этот тип по штемпелям? (мон. пост №6) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted November 30, 2014 Share Posted November 30, 2014 Где то можно посмотреть превращение Урду Базара в Урду, потому как я вижу только искаженное зеркальное чекан Урду. Раскладывал ли кто то этот тип по штемпелям? На заданные два вопроса также задам два: - сколько типов дангов 15 века после Пулада разложены по штемпелям? - сколько Вам известно экземляров монет этого типа? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 30, 2014 Share Posted November 30, 2014 У Казарова статья про эти монеты в печати находится... Там и по штемплеям разложено, и кол-во учтенных экземпляров приведено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted November 30, 2014 Share Posted November 30, 2014 Там и по штемплеям разложено Если это так, то это очень хорошо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killa Posted December 2, 2014 Author Share Posted December 2, 2014 Значит ждем Сашину статью Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.