Jump to content

Русская каллиграфия.


Recommended Posts

Предлагаю обсудить буквенные формы на русских монетах. Монета с соседнего форума.                                                                                                    post-1323-0-69685500-1459838622_thumb.jpgpost-1323-0-75267400-1459838629_thumb.jpg.

Link to comment
Share on other sites

здесь форум исламской нумизматики. с калиграфией русских монет - на русмонету. там специалисты по калиграфии и удельной чеканке находятся. 

Link to comment
Share on other sites

здесь форум исламской нумизматики. с калиграфией русских монет - на русмонету. там специалисты по калиграфии и удельной чеканке находятся. 

 

Спасибо! Мне это известно. Атмосфера больше здешняя подходит, да и многие сюда заходят. Тема подражаний, фальшаков закреплена,  надчеканы ( в.ч. буквенные) размещаются и обсуждаются.  А грань между дангом и подражанием зачастую только вес. Всё это начало русского денежного дела, крепко связанного с ордынским. Поэтому мне кажется нормальная тема. Если не так, модераторы удалят. Допускаю, что на некоторых подражательных дангам монетах, могут наносится русские буквы. Разместил монету, своеобразный переход от надчекана к легенде. Будут ли  мнения?

Link to comment
Share on other sites

Мнения о чём - о каллиграфии или об идее о врезанном в штемпель знаке, использовавшимся как надчекан?

Идея интересная. Хотя возникаект небольшое разногласие о значении знака: является ли он буквой Д, как сокращение имени Дмитрий? 

Link to comment
Share on other sites

об идее о врезанном в штемпель знаке, использовавшимся как надчекан?

В данном примере именно это. Публикуются монеты(подражания дангам), в чеканке которых можно узнать буквы кириллицы. Буквенные надчеканы одни  относят к русским, другие к арабским. Именно преобразование монет от ордынских к русским интересует(русские надписи, буквы), в этом хочется разобраться. Тема достаточно широкая (поэтому название условное, сложно кратко написать), любые мнения возможно помогут. Книги и статьи дело нужное, но с ними обсуждений не получится  и  разногласий много остаётся.

Link to comment
Share on other sites

Вопросы вы здесь ставите...  :wacko: Для начала было бы неплохо более или менее чётко разделить в таких надченканках кириллические буквы от тамгообразных знаков, которые так же ставились на джучидских монетах и подражаниях. Ставились в русских и литовско-русских землях. 

Путаница, как могу наблюдать, начинается уже на этом этапе.

Edited by Fakhouri
Link to comment
Share on other sites

Вопросы вы здесь ставите...  :wacko: Для начала было бы неплохо более или менее чётко разделить в таких надченканках кириллические буквы от тамгообразных знаков, которые так же ставились на джучидских монетах и подражаниях. Ставились в русских и литовско-русских землях. 

Путаница, как могу наблюдать, начинается уже на этом этапе.

А как иначе? Понятно, что многие вопросы так и останутся без ответов, суть не  в этом. Изложу своё виденье ситуации. Нумизматика спокойно развивалась, клады, потом статьи и книги, академия одним словом. Далее металлопоиск и куча материала. Наука пишет, нумизматы-исследователи тоже с оглядкой на официальную. А вопросов меньше не становится, кто на них ответит? Возможно что-то не так? Тогда что? Даже мне ясно, что некоторые подходы в изучении монет необходимо менять, применять единые термины, нестандартно мыслить и обсуждать смелые гипотезы. Бозон Хиггса тоже не сразу поймали. Да, можно следовать поштемпельному анализу и основываться на кладах описанных ГИМ, но всех ли это устроит? Меня нет, поэтому пишу здесь, что возьмёшь-с :blush:. Пытаюсь поднимать неудобные темы, лучше сейчас ковыряться, чем позже сожалеть о несказанном. Чем сложнее, тем интереснее. Джанибеков на атрибуции и без моих всегда будет хватать.  В своё время отказался читать печатную прессу,  раздражали ошибки. Похожая ситуация и с нумизматическими публикациями, складывается впечатление, что людям лишь бы написать заявив лишний раз о себе :hands: . Одно дело когда данные устаревают, другое халтура. Надеюсь не огорчу и не обижу никого. Я за обсуждение сложных тем, надо развиваться, не книгу пишем.

Link to comment
Share on other sites

наверное, типа такой "цепочки" расследуете)

attachicon.gif80912 3+.jpgattachicon.gifИзображение 096.jpgattachicon.gifIMG_7750.JPG

 

 

Отличный пример, спасибо! На подражания по другому можно попробовать взглянуть. Верх-низ, право-лево, зеркальность, вязь, монеты Северских княжеств отдельный пример. С узколобием желательно бороться, мешает.

 

Link to comment
Share on other sites

Александр, извиняюсь за вопрос, ваша основная трудовая деятельность в какой области проходит? Чем занимаетесь в "свободное" от нумизматики время?

Link to comment
Share on other sites

основная трудовая деятельность в какой области проходит?

В настоящем плоть существует за счёт оптовой торговли, продаж людских пожитков, нескольких грядок с зеленью и овощами. По Д не могли бы полнее высказаться, ведь интересный случай. Приятно, что заметили монету.

Link to comment
Share on other sites

 По Д не могли бы полнее высказаться, ведь интересный случай.

пока нет в эфире @Fakhouri, выскажусь я, если Вы не против?,

 

о значении знака: является ли он буквой Д, как сокращение имени Дмитрий?

 

учитываю, что приведенный Вами пример монеты, конкретно русский и с именем Василия, то "Д", по-моему мнению, есть сокращенное от имени Дмитрий, как и на известных надчеканах "Д", означает-Дмитриевич.

post-1054-0-59474700-1460105503_thumb.jpgpost-1054-0-36321300-1460105516_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

выскажусь я, если Вы не против?,

Да кто может быть против? Личные мнения только приветствовать надо! В идеале вопросы подкидывать, люди вдруг подтянуться, обсуждения... приятно и с пользой время проведём.

Link to comment
Share on other sites

учитываю, что приведенный Вами пример монеты, конкретно русский и с именем Василия, то "Д", по-моему мнению, есть сокращенное от имени Дмитрий, как и на известных надчеканах "Д", означает-Дмитриевич. 160 7164b1.jpg 160 7164b2.jpg

Досталось "бедненькой", не в те земли пришла, "худой" сделали. Чекан Переславля, вес обычно 0,6-0,8гр.

Link to comment
Share on other sites

учитываю, что приведенный Вами пример монеты, конкретно русский и с именем Василия, то "Д", по-моему мнению, есть сокращенное от имени Дмитрий, как и на известных надчеканах "Д", означает-Дмитриевич.

Совершенно логичное предположение. Д на русских монета часто наносили, и в легендах ВД использовали подобный стиль. Например по Гайдукову Тверское Великое княжество Михаил Борисович 1461-1485 годpost-1323-0-54943900-1460316470.gif. Также обтекающий пуансон Д с весом 1-1,2 гр.post-1323-0-18140700-1460317252_thumb.jpg относят к Коломенскому чекану(т.е. Москве), а похожий с весом 1,45гр.post-1323-0-33731800-1460318050_thumb.jpg уже Великое княжество Рязанское, Олег Иванович. Полагаю в Твери и Рязани не стали бы связывать чеканку  своей монеты с именем московского князя. Мне нравится версия - буква алфавита и её название добро. И ни как не могу вспомнить кроме Коломенского Д других обтекающих, не рязанских надчеканов.

Link to comment
Share on other sites

Пока додумываем предыдущие посты, предлагаю попробовать разобраться в следующем: Е(есть кириллицы) или Э. Каталог ГП, ВкР монета №2307, рязанская тамга с буквами Э и П внутри завитков. Скорее всего использовалась кириллица, а в ней нет буквы Э, которая в русских письменных источниках встречается с середины 17-го века. Тогда получается зеркальная Э - Е(есть) и словосочетание: Есть Покой. Прошу высказать свои мнения. :shutup:

Link to comment
Share on other sites

Также обтекающий пуансон Д с весом 1-1,2 гр. относят к Коломенскому чекану(т.е. Москве), а похожий с весом 1,45гр.attachicon.gif  уже Великое княжество Рязанское, Олег Иванович. Полагаю в Твери и Рязани не стали бы связывать чеканку  своей монеты с именем московского князя. 

 

А с чего вы это взяли? Данный надчекан - это продукция одного эмитента, ориентированная на разные рынки. Тверь и Рязань к этому надчекану никакого отношения не имеют.

Link to comment
Share on other sites

А с чего вы это взяли? Данный надчекан - это продукция одного эмитента, ориентированная на разные рынки. Тверь и Рязань к этому надчекану никакого отношения не имеют.

Так и я про это! Конечно Д обтекающее не могли чеканить в Москве и Рязани одновременно! А взял из каталога ГП, раздел Дмитрий Иванович Донской стр. 36-39. Там же в разделе ВкР на стр.261 с большим весом. Как это можно объяснить? Причём тут Донской?! На ревью успешно продаются коломенские Д, зачастую с очевидным следом обрезки. И буква Д на монетах не может быть начальной начальной буквой имени Дмитрий, как  некоторые ошибочно полагают. Косвенным доказательством может служить тверское пуло Д. И где тогда находился эмитент, чеканивший Д по грамму для Москвы, и по полтора для Рязани? Особый случай, совсем запутаться могу.

 

Link to comment
Share on other sites

Ответ: неграмотность. Через изображения в данном примере происходит повествование, передаются тексты и людям было понятно. Что бы Вы нанесли  на свою монету? Её будут при этом узнавать?  А мы не можем посмотреть глазами предков на монеты предоставленные уважаемым коллегой. Что это такое, родовой знак, символ, вязь?

наверное, типа такой "цепочки" расследуете)

attachicon.gif80912 3+.jpgattachicon.gifИзображение 096.jpgattachicon.gifIMG_7750.JPG
 

Как правильно предположили

 

Если это Д, то Д=5 рассматривали?

 

Может не только число, а дата? Усложнять мне кажется не стоит, ответ прост. Поищем? :)
 

Link to comment
Share on other sites

 

 

Ответ: неграмотность

 

Какой странный тезис. Смотрим Православную энциклопедию:

 

Согласно постановлению VII Вселенского Собора, разработавшего догмат об иконопочитании, неотъемлемой принадлежностью иконы является надписание имени святого, устанавливающее тождество между изображением и его прототипом. Надписи с поясняющим текстом сопровождают каждое клеймо Ж. и. В ранних памятниках они лаконичны. С увеличением повествования надписи становятся более содержательными. Если на Ж. и. XIV-XV вв. в сюжете исцеления больного надпись краткая, то в более поздних памятниках могут быть указаны имя исцеленного и его недуг.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Какой странный тезис. Смотрим Православную энциклопедию:

 

Согласно постановлению VII Вселенского Собора, разработавшего догмат об иконопочитании, неотъемлемой принадлежностью иконы является надписание имени святого, устанавливающее тождество между изображением и его прототипом. Надписи с поясняющим текстом сопровождают каждое клеймо Ж. и. В ранних памятниках они лаконичны. С увеличением повествования надписи становятся более содержательными. Если на Ж. и. XIV-XV вв. в сюжете исцеления больного надпись краткая, то в более поздних памятниках могут быть указаны имя исцеленного и его недуг.

 

Спасибо за мнение, по бумагам так и есть. Попробую выразится доступно. Если Вы прочтёте основную массу статей и книг по истории иконописи, думаю не найдёте подобного тезиса, написано для современного человека и противоречий никаких нет. Что способствовало распространению иконописи? Население в абсолютном большинстве неграмотно, письменных источников мало и очень дороги. Священник доносит тексты Священного Писания и Жития Святых прихожанам(слышат), способствуют этому иконы и фрески(видят).  На приведённой как пример иконе в каждом клейме содержится сопроводительный  сюжет текст. Представьте себе: 15 век, церквей мало, икон в них мало, фрески роскошь, внутри полумрак, подходит к иконе слабый зрением человек(даже с отличным зрением и грамотный), да ещё олифа темнеет со временем, что он там прочитает? Визуально люди легко  понимают сюжет, объяснить и запомнить легче, прочтение текста второстепенно(всегда присутствует). Рассвет Ж.И. на Руси  как раз приходится на 15-16 века, и несомненно  играли существенную роль в просвещении и распространении православия.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.