Jump to content

evlem

Admin
  • Posts

    2,237
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by evlem

  1. 19 часов назад, srwqqq сказал:

    Евгений, на дирхеме, указанном по ссылке, аннулет на 1 час "ооо" - три маленьких кружка, а на моей "двойной" кружок. 

    Руслан, вполне возможно. Поэтому, скорее всего 183 г.х.

  2. В 12.05.2020 в 00:33, srwqqq сказал:

    Доброго времени суток, форумчане!

    Подскажите пожалуйста по тому что осталось на обрезанных дирхемах:

    1) дирхем Харуна ар-Рашид с губернатором Язидом: год - 171? м.д. - Абассия?

     

    2) дирхем Харуна ар-Рашида с Джафаром: по типам аннулетов и письму можно ли определить какого года и м.д. был этом дирхем? 

     

    1). Скореее всего имено так,может быть 172 тоже.

    2). Мухаммадия 183/184. У Левика такой тип аннулетов зафиксирован только для 183 г.х, но на Зено вроде бы есть и монета 184 гожда с такими аннулетами, если  я не ошибся (видно плохо). Имею в виду ее: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=200206

    • Thanks 1
  3. 1 час назад, srwqqq сказал:

    Форумчане, подскажите на данной резане год 167-й?

    163407892__167.087122-228.thumb.jpg.69da1c5b8f650226e9da33b1e3f0b855.jpg

    И если это возможно определить по типу, то к какому м.д. можно отнести.

    167 г.х., скорее всего -Аббасия.

    • Thanks 1
  4. 2 часа назад, srwqqq сказал:

    Евгений, премного благодарен за развёрнутые пояснения! 

    Было бы не плохо!  :) особенно интересны пояснения к нестандартным надписям

    А это не тот же "Марван"?

    Может быть. Была такая мысль, но решил не спекулировать, учитывая сохранность надписи.

  5. Покоался в фотогрфиях, которы мне присылали и нашел одну, не очень хорошую. На хорошо видны дополнительные буквы и есть надпись мелким шрифтом в кольцевой надписи реверса, на которую я не обратил ранее внимание. Тут, похоже, написно Самир (سامر ), а также какая то надпись выше кольцевой легенды аверса (12 часов) - возможно, имя.

     

    Abbasiya_171_marwan_Samer.jpg

  6. 1 час назад, srwqqq сказал:

    Евгений, на фото конечно плохо видно из-за состояния поля монеты, но по мне так под определённым углом если посмотреть, то вижу (выделил красным):

    1822388464__171787.-.252255-244.thumb.jpg.c5a7e378555e9d9d29cf7a2b719783f4.jpg

    P.S.: ну или я хочу это увидеть :)

    То что на левом фото - честно, не могу сказать, была ли там надпись или это так следы износа.

    Монета с Халидом вот:

    https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=104053

    На правой фотографии- это остаток от букв مر  (МР) от условного Марвана. Как на этой монете (только тут по Ра удар пришелся):

    https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127115

    Надо бы мне подгрузить на Зено все эти вариант Аббасий 170-х.Руки не доходят. 

    • Thanks 1
  7. 5 часов назад, srwqqq сказал:

    Кем был этот Мурун - Марван?

    Евгений, а что на счёт Халида?

    Про Марвана ,насколько я знаю - ничего не известно. Скорее всго, какой то из местных вождей.  Имя Халида тоже встречается на монетах этого периода, просто его нет именно на этой монете. Там внизу Язид и две бувы, читамые сейчас как ВН.

  8. 1 час назад, srwqqq сказал:

    Михаил, спасибо, я смотрел её. Но у моей Язид + Халид, как на этой: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=102853 и плюс ещё надпись, как на Вашей.

    Руслан, Вы ссылаетесь на мою старую запись на Зено. С тех пор, засветилось несколько десятков монет с этими буквами и ,на сегодня. лучшее прочтение - مر /ون (МР -навверху, ВН -внизу). Услвоно Мурун или Марван с "упущенным" Алиф.

    Михаил,пасибо за ссылку.  Хотя этот клад мне хорош знаком, я упустил эту деталь.

    • Thanks 1
  9. 1 час назад, srwqqq сказал:

    Форумчане, подскажи на данном дирхеме на правой стороне вне точечного круга (обвёл красным) - это надпись? Если да, то что написано?

     

    Вариант Аббасии 171 г.х. с дополнителньым именем(?), услвоно читаемым как Мар/ван и разделенным на две части - хорош известен. Но вот чтобы была дополнителньая надпись вмежду кольцевыми надписями реверса- я не помню. Правда,т.к. это всё -не официальный чекан, трудно сказать определенно. 

    Дополнительные надписи мелкими буквами, но в поле аверса монеты часто встречаются у хариджитов этого же периода. 

    В официальном чекане других монетных дворов -иногда встречается, как правило в виде имен монетариев или ,возможно, изготовителей штемпеля. Но тоже не помню, чтобы в таком месте.

    По надписи - возможно это Марид (مارد ).  Прямой перевод -гигант. Может имя, может прозвище, может отсіл к крепости Марид из Аравии...

    • Thanks 1
  10. 1 - Саманиды, Наср 2 бин Ахмад, фельс, м.д. Навкат Илак, 312 г.х. 

    2- насколько я вижу. фальшак в ущерб обращению Самандиского динара Нух бин Мансура (366-387 гг.х.). Коллеги, которые специализируются на Саманидах, думаю, вытащат и двор и год.

    • Upvote 1
  11. Давид, это у Вас была препринт.копия, котоорую Стивен рассылал коллегам до выпуска 3 издания: дя вычитки и внесения последних исправлений. Я ей тоже,для удобства, пользовался. Она чуть чуть (буквально несколько мест) отличается от окончательного издания. 

  12. 22 часа назад, Loko сказал:

    Подарок конечно оно приятно.... Но :) по-моему, у каждого кому необходимо эта электронная версия уже была )))
    У меня она уже лет эдак 7 точно  лежит ))

    При всем уважении к Стиву ! 

    Ну вряд-ли оно было у Вас официальное?  Я ,если честно, тоже пользовался препринтовым pdf, но и бумажные книги купил. Поэтому не видел в этом проблему. А сейчас и сам автор открыто разрешил использовать результат своего труда.  Как мне кажется, это большая разница.

    • Upvote 1
  13. @Сергей Нагиев пожалуйста, не создавайте множество тем для определения в каждой одной монеты. ЛУчше выкладывайте монеты, пронумеровав, в одну. я Ваши темы собрал сюда, прошу коллег посмотреть, не перемешались ли ответы при переносе. Для удобства, монетам дал номера.

  14. 1 - Ифрикия, 179
    2-  Аббасия, 171
    3- Аббасия, 16(?)4
    4 -Аббасия, 160е-начало 170-х
    5-Тудга, 174, Идрисиды
    6 -Мадинат Джей, 162
    7- Имитация м.д.Тудга, 170-х годов
    8- Аббасия, 164 (может 169, но склоняюсь к 164)
    9- Ифрикия, 170 (чекан м.д. Барка)
    10 - Мадинат Джей, 162
    11- Валилла, 173, Идрисиды
    12. Мадинат ас-Салам, 157
    13, Аббасия, 171
    14. Ифрикия - 177?

    Все-  Аббасиды, кроме двух Идрисидов и ондой имитации.  Если не секрет, где найдеты, одной или группой и полная ли это находка?

     

    • Thanks 1
    • Upvote 3
  15. Владимир, учитывая определенную условность транслитерации и транскрипции, как по мне - это выбор автора. Во всяком случае, если мы не говорим о специализированной литературе с четко установленными правилами редактуры.

    Е

    • Like 1
  16. Владимир, я это и имел в виду. когда говорил, что Ваш вопрос чуть сложнее чем кажется. В арабском языке это слово пишется как ضرب   - первая буква "дад", точнее "д̣а̄д", который произносится как нечто промежуточное между д и з (а  в классическом между д и л!). В современном египетском этот звук произносится почти как наш "з". При передаче звука в латинском написани используют либо"dh"  или , следуя за египтянами просто "z". Иногда используют и только "d", следуя формальному названию буквы без дополнительных диакритических знаков. Но.как по мне, это совсем далеко от оригинального звучания и путает со звуком буквы "даль".

    Поэтому я предпочитаю в латинской транскрпции без диакритических знаков использовать "dh" - Dhuriba , в  русской "з" - "зуриба".

    • Like 1
    • Upvote 2
  17. Вопрос чуть сложнее чем кажется. Если не использовать спец.символов, не использовать нунацию, игнорировать удлинения гласных и глотальные , ориентироваться на примерное звучание, то транслитерация русскими буквами будет примерно так:
    Бисмиллах зуриба хаза ад-дирхам би-Васит санат арба ва миа.

    • Upvote 1
  18. Трудно сказать что то определенное. Как правило, к донативам уверенно относят монеты, имеющие явные отличия от стандартного чекана (посвятительные надписи, необычные дизайны, многократные весовые номиналы с высокохудожественным стилем надписей).

    Существуют также монеты, аналогичные Вашей - необычно широкие поля, стиль надписей, качественнее стандартного, и всё.  Таких вариантов довольно много как раз при аббасидах второго периода. Являлись ли эти монеты именно донативам - уверенно сказать нельзя.

    При этом, я лично склоняюсь к тому, что это все же донатив, но широкой раздачи (например войскам).  Т.к. такого плана награды зачастую крепились к одежде, наподобие современных медалей, широкие поля позволяли сделать отверстие, не нарушая надписи.  Но это лишь гипотеза.

     

    Е.

     

    • Thanks 2
    • Upvote 1
  19. В 02.04.2020 в 12:03, srwqqq сказал:

    Посмотрел. Да, действительно там есть описание.

     

    Максим, в SICA 3 (#1645, Pl.71) тоже самое написано?

    SICA не дает пояснений надписей. Читают буквы как BR (بر ) и Ayn (ع).  Мне нижняя надпись все же представляется как Ayn-Yee (عي).  Возможно, обе надписи являются сокращением от имени двух основных чиновников аль-Хади: визиря Ибрахима бин Захвана и мавлы Хасамы бин Айана (БР -от Ибрахим, АйнИи -от Айан).  Монеты аль-Хади с именем Ибрахима разделенным на две части на реверсе (Ибр /ахим) с небольшим айн в круговой надписи также известны.

    • Thanks 1
    • Upvote 1
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.