Jump to content

Qutlug_Bulsun

Модератор
  • Posts

    4,181
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Qutlug_Bulsun

  1. Уважаемые коллеги!

    14 января 2023 г. (суббота) в 11:00 (МСК) состоится заседание научного Семинара по восточной нумизматике ИВ РАН.

    На семинаре будет представлен доклад Ермолова Ф. В. (Волгоград) «Кто есть кто в „великой замятне“ - часть 2. Пулад-Тимур, Тагай, Тулунбек-ханум»

    За ссылкой обращайтесь в личку. Еще попутно расскажу о первых монетах Абдаллаха.

     

    • Thanks 1
  2. 3 часа назад, Разбой сказал:

    Извиняюсь, что влез в чужую тему, но похожие монетки обсуждаются. Можно ли сказать\предположить что нибудь про реальный год чеканки данной монеты? 

     

    Предположу 793-й.

  3. 14 минут назад, Кацо сказал:

    возможно ли однозначно год чеканки озвучить?

    786 г.х.

     

    15 минут назад, Кацо сказал:

    Была у меня версия что Тимур серебро свое чеканил как у себя на родине, так и на завоеванных землях  привозными штемпелями из "материала заказчика". Лет  10 назад делал  я расширенный  анализ металлов 12 дангов Тимура чекана Самарканда 785 г.х.. Состав металлов 1 данга был очень близок к составу металлов дангов чекана Сыгнака 782-783г.х., тема довольно затратная по деньгам потому и заморозил.

    Вот смотрите. Одной из самых редких монет в ЗО нумизматике считают новосарайские серебряные монеты Улджай-Тимура. Причем для их чеканки использовалось примерно В ДВА РАЗА больше штемпелей, чем для чеканки не редких, в общем-то, монет Абдаллаха 764 года на том же дворе. Спрашивается - где деньги!? А в эмиссии Орды Абдаллаха 770 г.х. все эти Улджай-Тимуры. И тринаха нижневолжская - в Токте 710 года. Монеты ПЕРЕПЛАВЛЯЛИ. Своих серебряных приисков с маркированным какими-то примесями составам серебра в Сыгнаке не было. Так что анализ металла тут ничего не дает. А хоть бы и были прииски - серебро перемещалось активнейшим образом в самых разных формах. Так что химический анализ - хорошее направление в нумизматике, но он совершенно не про то, к чему его пока пытаются пришить.

    23 минуты назад, Кацо сказал:

    Использование устаревших штемпелей в З.О. это норма, потому любой "мул" это "рядовая" вещь которая не является ни каким признаком, кроме как хорошим признаком  "бардака на производстве".  Потому и Тохтамыша и Тимура на одной монете считаю минимум бардаком  максимум провокацией.

    Причем здесь мулы? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=274542

     

    27 минут назад, Кацо сказал:

    Хорезм, это не конкретное место, что вы и без меня прекрасно знаете уважаемый Qutlug_Bulsun и чекан от разных имен (Тохтамыш, Тимур, ...) говорит лишь о размерах этой области. Область Сыгнак тем и интересна, довольно маленькая но с ресурсами, это что то типа "переходящего кубка" "ударникам социалистических соревнований", которой после 785 г.х. уже владел Тимур и "посторонних" не пущал, хоть попытки конечно были.

    Вот в том-то и дело... Ну ладно, я уже достаточно подсказок накидал, дождемся публикации. В 785-790 годах в сыгнакском регионе чеканили серебряную монету с именем Токтамыша, причем очень интенсивно.  Особенно в 787-789 годах.

    • Upvote 2
  4. Не согласиться, конечно, позволю, но продолжу настаивать на своем, и противоречий в моем предложении нет. 
    Исламское право не регулировало чеканку медной монеты, установки права сикке касались золота и серебра. На медной монете свои имена и тамги могли ставить кто угодно. На золоте и серебре - только верховные правители. Сыгнакского золота или серебра с именем Суюргатмыша и амира Тимура - нет. А медь не свидетельствет о том, что верховным правителем в Сыгнаке был Суюргатмыш. Она говорит лишь о том, что Тимур имел право собирать мелкие налоги в Сыгнаке. Причем монеты медные с его тамгой - только 785-786 год. Размирье Токтамыша с Тимуром произошло в 787 году - и с этого момента чеканка пулов с тамгой Тимура в Сыгнке сразу прекращается. Поэтому я и пишу, что Токтамыш вернул Сыгнак при помощи Тимура. Напомню, кстати, о медных пулах с тамгой Токтамыша с одной стороны и легендой "амир Тимур" с другой. Когда они чеканились - регион кому принадлежал - Тимуру или Токтамышу?

    Кроме того, эти пулы необязательно тот же Сыгнак. В 781 году в Хорезме чеканят параллельно и Токтамыш, и Суюргатмыш с амиром Тимуром. Но в первом случае этот Хорезм - Ургенч, а во втором - скорее всего, Кят и Хива. И тут Тимур мог получить в награду какой-то город ОБЛАСТИ Сыгнак, или даже район города - такое было с Чагатаидами в Хорезме XIII века.

    Вообще чтобы что-то утверждать по меди - нужны хорошо задокументированные комплексы с разных памятников региона - просто чтобы понимать, что это за эмиссии. А в первую очередь - нужно смотреть на серебро, которое обращается в регионе в данный период. А там все четко.

    Ну и нарративные источники, собственно. Хотя каждое движение Тимура цветасто описано его хронистами - о таком приобретении, как Сыгнак в 785 году - они ни слова не пишут. Зато позже упоминают Сыгнак как одно из мест, откуда Токтамыш ударил по владениям Тимура.     

    • Upvote 2
  5. 3 часа назад, Кацо сказал:

    В 785 г.х. территорией, на которой найден данг, уже владел Тимур

    В 785 году эту территорию вернул себе Токтамыш (вероятно, при помощи Тимура). И была денежная реформа - старые типы вышли из обращения. Тимур этой территорией завладел только в 790-м.

  6. 9 часов назад, Кацо сказал:

    На выставленном данге четко видна 8-ка в годе(?8?)

    Лично я четко вижу только семерку. Справа от нее - возможно, восьмерка, но ни на одном экземпляре четко не видно - выщерблено( цифра единиц тут в непрочекане - под начальным завитком слова "Сыгнак".

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.