Jump to content

Qutlug_Bulsun

Модератор
  • Posts

    4,181
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Qutlug_Bulsun

  1. 3 часа назад, Разбой сказал:

    А как должны выглядеть холостые соударения? Так понимаю, это, когда штемпелем по штемпелю ударили, а кружок серебряный между ними положить забыли. Наверное, на штемпелях должны оставаться вмятины и сколы, которые будут переноситься на новые монеты.

    Вы, таки, не поленитесь, гляньте видео, котороя я кинул...

    Красные стрелочки на первом фото - типичное соударение. На втором фото вверху, на линейном картуше - слабый двойной удар (скорее всего, вторичный удар молоиа после отскока при первом ударе). Остальнте - скорее всего, просто измученный зачисткой штемпель. 

    В 30.12.2023 в 15:06, Разбой сказал:

    Какие еще признаки свидетельствуют об износе штемпеля кроме неровности линий оттиска?

    См. видео. Зря я чтоли 2 часа распинался... 

    • Upvote 2
  2. По методике я завтра постараюсь ответить.

    И еще один момент. Для этого типа неплохо бы фиксировать - из комплекса ли монета и какая в комплексе младшая. Чтобы отделить реально 796 год от более поздней чеканки с застывшей датой.

  3. 13 минут назад, Разбой сказал:

    "приводить к размерам как 1200 dpi"   -  У меня подготовочка в Ph.Sh. хромает. Можете ли проконсультировать, как это лучше сделать?

    У вас фотошоп на английском или на русском?

    13 минут назад, Разбой сказал:

    "по прилеганию выпуклых частей к полю монеты"   - то есть по широкой части, как сказал Фёдор?

    да

    13 минут назад, Разбой сказал:

    "при финальной правке"   -  в чем должна заключаться финальная правка?

    мне тоже интересно)

     

  4. 10 минут назад, Разбой сказал:

    Очень часто линии на штемпеле, особенно на свежем - имеют форму трапеции. В верхней части более узкий профиль, в нижней, ближе к телу монеты, более широкий. На фото выглядят как светлая и вокруг более темный кант... Или более светлый, в зависимости от освещения. По какой линии рисовать? По более узкой, или по более широкой части?

    Рисовать по внешнему контуру рельефа.

    18 минут назад, Разбой сказал:

    А если не сканер, такое качество норм?

    Норм, но сканер дает изображение, во-первых, без геометрических искажений, во-вторых, в масштабе. 

  5. https://m.youtube.com/watch?v=NX-56BXWRfM&list=PLRrPBbGjT8rirSNXyaasKh6C8POzsdmIM&index=9&pp=iAQB

    6 минут назад, Разбой сказал:

    На сколько мне известно Токтамыш закончил выступление на политической арене в 797м гх. Не прав?

    В 799-м Токтамыш еще чеканил. Скорее всего крымский тип 796 года чеканился в 796-799 годах. 

    • Like 1
  6. Если у меня есть доступ к монетам, я сканирую на хорошем сканере с разрешением 1200 дпи. Важно, чтобы глубина резкости у сканера нормальная была, я пользую фотосканеры эпсон, новые сейчас они как самолет, но можно найти бу недорого. 

    По поводу залить. Сделать заливку замкнутых контуров. Делается это элементарно, если изначально нормально рисовать. Прорисовки по контуру только глаза портят... 

    9 минут назад, Разбой сказал:

    А можно ли с докладом познакомиться?

    Это не статьи, это видео на ютьюбе. Я поищу. 

    Из бумажных статей - в каталоге по Сараю недавнем Рева технологию описывал более или менее. 

  7. 16 часов назад, Разбой сказал:

    Назрела необходимость более подробно разобраться в многообразии крымских монет Токтамыша 796 гх.

    Рад и искренне желаю удачи! Но имейте в виду, за работу вы взялись монументальную - это 4 года чеканки, временами очень интенсивной, и не факт, что на одном дворе. Там верхних штемпелей будет больше сотни, можно оценить по работе Иванова - у явно далеко не все там!

    16 часов назад, Разбой сказал:

    Фото монетки делаю размером 700 х 700 пикселей.

    Не уменьшайте фото монет! Наоборот, в качестве основы берите ту, что больше по точкам, и другие масштабируйте под нее. Уменьшая, вы сразу убиваете информацию, которая вам будет необходима при расстановке штемпелей в порядке их использования. И не делайте слишком тонких линий - потом не сможете залить прорисовку, как и Добромыслов.

    16 часов назад, Разбой сказал:

    - как систематизировать и обозначать штемпели и штемпельные пары.

    Сначала как угодно, а когда будет построена цепочка - по порядку появления в цепочке лучше всего.

    16 часов назад, Разбой сказал:

    -где у сетки начало, а где конец

    Это выясняется только сравнением износа штемпелей в разных парах. Я читал доклад на эту тему на семинаре отдела нумизматики  ИВ РАН, можно найти. Так же рекомендую доклады Ревы посмотреть на тему штемпельного анализа.

    16 часов назад, Разбой сказал:

    Наткнулся на ZENO На монету 173108. У нее реверс Крым 796, а аверс Как у другой группы с картушем-звездой. Если не ошибаюсь, их датируют 795. Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

    Ошибаетесь. Во-первых, это совершенно разные аверсы, как уже заметили - один из них вообще Баш-Тимур. Во-вторых, звезда это конец 780-х годов.

    • Like 1
  8. Во-первых, посмотрите на край аверса где-то с 3 до 7 часов. Острая грань, не похожая на результат плющенья заготовки. Думаю, это как раз обрез. Во-вторых, в этой мастерской в этот период была мода на мелкие штемпеля. Сравните с Хызрами, например. А заготовки под них делали толстенькие. Если звготовку плщили слишком сильно и получался большой кружок, в который входил весь штемпель - у народа появлялось желание привести монету к более привычному виду с выгодой себе при помощи ножниц... Сходное явление в 743 году в СаД, первая партия штемпелей филигранной резки очень маленького диаметра. И они очень часто обрезаны даже на Нижней Волге, где традиции обрезки в замятню не появилось. Обсуждалась монета урезанная в 2 раза почти на старом Расмире еще, на Зено висит. 

    Думаю, с тем же связаны 2 весовые моды Токты 710 года. Сачала заготовки делали большими, а с 722 года монеты стали толще и меньше диаметром. И у Токты, соответственно, прослеживаются 2 группы - большого диаметра и как Узбеки 722, только полегче. Думаю, тоже народ баловался... 

    • Thanks 1
  9. Да я то, конечно, напишу. Тамга эта монгольская и из народов современного Северного Кавказа имеет отношение только к Ногайцам. Именно их предки являлись реальными владетелями территории в рассматриваемый период, местная горская верхушка представляла, при всем уважении, 3-4 эшелоны элиты Золотой Орды, и до эксплуатации монетной регалии им было далеко. Тем более в кочевой зоне предгорий, где бились эти монеты. Реальная власть на Северном Кавказе принадлежала племенам, переданным Чингизом и затем Менгу-Тимуром Тука-Тимуру и его потомкам. Вот они-то монету в предгорьях и чеканили. Что касается непосредственно Сураката и Кагара - предложенные отождествления восходят, видимо, к работам господина Тесаева (к своему стыду, я забыл про это альянс, глупый вопрос задал, конечно), который с фоменковской легкостью отождествляет всех персонажей с похожими именами, полностью игнорирует методики критического анализа источников (что особенно весело в контексте того, что работает в основном с фольклором), отдает предпочтение как "наиболее полной и достоверной" рукописи 1970 года от Рождества Христова рукописям 17 века, не стесняясь при этом дополнять лакуны в позднем тексте цитатами из ранних, опуская только... содержащиеся в ранних источниках даты... В зависимости от темы изыскания, Суракат и Кагар у данного исследователя легко кочуют в диапазоне 13-15 веков, являясь чем-то вроде архитипичных "вечных героев" у Муркока. Ну и в списке источников у данного автора зачастую одна единственная его же более ранняя статья (где почти ничего, постулированного как факты в новой - нет).
    Основные источники, датирующие жизнедеятельность Сураката и Кагара я уже назвал. Учитывая, что я, на самом деле, в теме по кавказским источникам - статья по обсуждаемым монетам будет, надеюсь, в следующем году выйдет. Ну а участники форума могут сделать свои выводы на тему того, насколько можно доверять голословным высказываниям. Какие - каждый в своем праве.   
     

  10. 5 часов назад, Tabvrf1 сказал:

    Поделитесь, пожалуйста, чем вы обосновываете "перенос" Кагара/Кахара/Каирана из 14 века в 13-й?

    Ну, например, Летопись выхода племени Нахчу из селения Нахчувана, прямо указывающая дату гибели Кагара. Туда же "Тарихи Аргвани" и другие источники, относящие данных персонажей к начальному периоду исламизации Дагестана. Ну и вся связанная историография.

    Понимаете, вы либо приводите ссылку на источники / публикации и раскрываете логику построений, либо ваши заявления остаются ни чем не подкрепленными и выходят за рамки научного знания. Просто "Tabvrf1 сказал" в науке не прокатывает.

    Вообще я бы без всякой подколки рекомендовал бы вам тут повнимательнее присмотреться к ногайским источникам на самом деле. 

  11. В 30.10.2023 в 19:54, Tabvrf1 сказал:

    Персонифицированная Тамга-Ромб* - Кахар/Кагар. По разным спискам. Феодальный владетель.

    Поделитесь, пожалуйста, на чем основана такая персонификация и чем вы обосновываете "перенос" Кагара из 13 века в 14-й?

    • Thanks 1
  12. Понятнкй не стало, но ладно) 

    Во-первых, на этих пулах не Новый Сарай, а просто Сарай. 

    Во-вторых, этот тип без даты и с "чекан Сарая" вместо "высочайшее повеление" чеканился в Азаке. 

    Розетка СаД #7 тоже азакская. #3 - крымская. И "орлы" крымские 744 года. 

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.