Jump to content

Qutlug_Bulsun

Модератор
  • Posts

    4,181
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by Qutlug_Bulsun

  1. 99% монет только условно сходятся с этим "каталогом". Там не прорисовки, а рисунки в большинстве случаев, часто в неправильных сочетаниях, а вариантов с разным написанием даты (собственно, вариантов с разной датой даже) там просто нет. 

  2. именно так, и это имело значение. Но в основном экономика, Вы знаете что стоимость монеты складывалась из стоимости серера входящего в нее и переоценки, т.е. стоимости затрат на производство и дохода от чеканки. Точно так, стоимость Любого предмета, в т.ч. и инструмента производства- штемпеля, определялась по тем же критериям. Стоимость изготовления одной державки, Вы прекрасно понимаете, не равна стоимости изготовления десяти державок. А куда возить из Сарая в Гюлистан или Булгар это уже передергивание, хотя и это возможно при условии, что в каком то месте не было либо кузнеца, либо гравера.

    Передача штемпелей из Гюлистана в Булгар - не передергивание, установленный факт. См. Труды МНК 2008, стр. 137 - там блестящая на мой взгляд работа Андрея Сизганова "Сравнительный поштемпельный анализ пулов Хызр-хана чеканки Гюлистана с булгарского и нижневолжских городищ". И других подтверждений централизованного изготовления штемпелей с последующей рассылкой у меня набралось предостаточно уже... Тут дело не в наличии или отсутствии мастеров, дело в государственном регулировании чекана монет. 

  3. именно так, и это имело значение. Но в основном экономика, Вы знаете что стоимость монеты складывалась из стоимости серера входящего в нее и переоценки, т.е. стоимости затрат на производство и дохода от чеканки. Точно так, стоимость Любого предмета, в т.ч. и инструмента производства- штемпеля, определялась по тем же критериям. Стоимость изготовления одной державки, Вы прекрасно понимаете, не равна стоимости изготовления десяти державок. А куда возить из Сарая в Гюлистан или Булгар это уже передергивание, хотя и это возможно при условии, что в каком то месте не было либо кузнеца, либо гравера.

    Передача штемпелей из Гюлистана в Булгар - не передергивание, установленный факт. См. Труды МНК 2008, стр. 137 - там блестящая на мой взгляд работа Андрея Сизганова "Сравнительный поштемпельный анализ пулов Хызр-хана чеканки Гюлистана с булгарского и нижневолжских городищ". И других подтверждений централизованного изготовления штемпелей с последующей рассылкой у меня набралось предостаточно уже... Тут дело не в наличии или отсутствии мастеров, дело в государственном регулировании чекана монет. 

  4. И - по идее - если штемпель работал так долго, что поверхность, по которой били молотком, потеряла столько металла - противоположенная рабочая поверхность должна так же нести следы правок и срабатывания, а этого не наблюдается. Потом, когда делают заклепку - с какой стороны она плющится, с той, с которой бьют, или с противоположенной? Мой опыт уроков труда говорит что с той, с которой по ней бьют, т.к. демфируется просто удар самой "заклепкой".... С первым штемпелем надо определиться - расклеп либо технологический, специально сделанный до использования штемпеля с целью его крепления, либо от молотка при чекане. Если первое - нижний штемпель, если второе - верхний. По существующим фото лично я определиться не могу - правая верхняя картинка говорит за второй вариант, левая - за верхний. Тут решать тому, кто держит артефакт в руках... 

  5. Федор, Вас в детстве на уроках труда разве не учили из проволоки делать заклепки? Не обратили внимание, что заклепка всегда получалась короче заготовки для нее? Укорачивание происходит в ОСНОВНОМ за счет расклепа тыльной части и осаживания металла с обеих сторон от ударных поверхностей и уж в третью очередь не значительно, за счет перегравировок.

    Естественно, но может ли расклеп сожрать 10 см металла за время жизни одного штемпеля, пусть даже с дополнительными правками поля?

  6. Коллеги, обратите внимание - на этом сайте есть еще одна возможность структурировать материал - альбомы. Об этом уже писал кто-то. Общую нумерованную базу можно вынести в альбом. И упражняться в распределении монет по группам - в других альбомах. Я так понимаю, именно это Himak предлагал.

  7. Лень, очень хороший вопрос! Нет, данного типа дангов. Одна из проблем, которую я поднимаю - то, что пока мы будем использовать классификацию, объединяющую монеты по признакам "хан, двор, год"", или да же по формальному совпадению компоновки легенд - мы будем сами себя путать и терять очень значимую информацию. Да, есть тип того же года, тоже реверс в квадратном картуше с виньетками вокруг и теми же текстом и компоновкой легенды. Но между пунктами, где они чеканились - 700 км по прямой. Общее у них - КОМПОЗИЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ, а не ТИП. Типология должна отражать генезис, а не формальные признаки, причем именно происхождение самих монет, а не композиции. Материал вполне позволяет выстроить такую типологию.

  8. Когда я вертел в руках штемпель из первого поста, у меня было только одно ощущение, никакого отношения к щипцам не имеющее.

    Его клали на монету, а затем долбили, используя в качестве посредника что-то вроде долота.

    От этой "средневековой" техники чекана на болванке осталась глубокая дыра.

    Причем долбили не по центру?

     

    По поводу постепенного срабатывания длинного штемпеля. Чем больше углубляюсь в штемпельный анализ, тем больше укрепляюсь в мысли, что штемпели производились единовременно и на стороне (по крайней мере, во многих случаях). Так что особого резона укорачиваться при перегравировке у них не было. Не слали же их из Булгара в Гюлистна на перегравировку...

     

    И еще я не понимаю, почему короткие штемпели - признак воровского чекана... При шухере в карман прятать? "Штирлиц шел по Александплац и думал - что выдает его как советского шпиона: фуражка со звездочкой или парашют, тащившийся за ним по земле"...

  9. Я предлагаю создать по подражаниям отдельный форум в корне, как по Гиреям. Иначе получится либо опять свалка в одной теме, т.к. тему структурировать саму по себе невозможно, либо куча закрепленных тем в шапке... Классификация первичная нужна, но только не по прототипам. Прототип в случае подражания слабо связан с генезисом монет, получится адская просто свалка, не говоря уже о том, что в половине случаев у прототипы аверса и реверса не совпадают. Предлагаю географическую классификацию для начала и отдельные темы по разным почеркам и устоявшимся группам (вроде поокской) по мере необходимости.

  10. Коллеги! Выдалось некоторое кол-во времени, пишу сейчас работу по региональному чекану серебра в эпоху Джанибека. Кажется, получается большая и интересная работа, с новой методологией и местами неожиданными выводами. Сейчас дошел до описания вот этого типа монет:

    rasmir.jpg

    После потери базы наскреб 41 экземпляр этого типа. Этого мало - там только по этим монетам под 20 аверсов, пока большинство штемпельных пар представлены одной монетой, цепочка рваная... Очень прошу - подкиньте материала! Особенно буду признателен, если с местом находки...

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.