Jump to content

Чагатаиды? Атрибуция серебра.


Кацо

Recommended Posts

Всем, доброго времени суток. Уважаемые специалисты, большая просьба, атрибутировать комплекс серебра. Предварительно сказали, что монеты чагатаидов.  

Таким образом они выглядели.post-1638-0-87524600-1396802936_thumb.jpg  post-1638-0-62462600-1396802986_thumb.jpg

№1 вес - 1,87 post-1638-0-64132100-1396803136_thumb.jpg  post-1638-0-11666900-1396803198_thumb.jpg

№2 вес - 1,91  post-1638-0-15793700-1396803308_thumb.jpg  post-1638-0-05253000-1396803376_thumb.jpg

№3 вес - 1,88  post-1638-0-07202700-1396803478_thumb.jpg  post-1638-0-36817400-1396803538_thumb.jpg

№4 вес - 1,63 post-1638-0-57252500-1396803648_thumb.jpg  post-1638-0-03930500-1396803704_thumb.jpg

№5 вес - 2,14 post-1638-0-25897900-1396803814_thumb.jpg  post-1638-0-55544300-1396803868_thumb.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

А где найден комплкс, если не секрет, уважаемый Кацо? (можно вличку).

 

1 - Тараз, [680-е] гг.х. (как правило 686, 687 и 689 гг.х

2. - Кенджек (видимо). [670-е] гг.х. и позднее. Ранее я и другие причисляли этот тип к Кенджде.

3. - Алмалык [конец 690-х - начало 700-х] гг.х. 

4 и 5 - Шаш [680-е-708] гг.х. 

 

Дирхамы все анонимные. Состав стопочки характерен для самого начала 700-х/1300-х гг.  

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Уважаемый sainkhan, очередной раз большое спасибо за помощь.

Все детали по комплексу, отпишу в личку.

По мере чистки, как всегда, добавлю "немного" монет :) .

С уважением, Александр.

Link to comment
Share on other sites

Посмотрите пожалуйста еще монеты. Качество изображения, постарался изменить. Заранее, благодарю за помощь.

С уважением, Александр.

№6 вес - 1,86 post-1638-0-12422800-1396884885_thumb.jpg post-1638-0-82177100-1396885179_thumb.jpg

№7 вес - 1,90 post-1638-0-75639800-1396885542_thumb.jpg post-1638-0-06343900-1396885838_thumb.jpg

№8 вес - 1,95 post-1638-0-00732600-1396886185_thumb.jpg  post-1638-0-41786300-1396886519_thumb.jpg

№9 вес - 2,01 post-1638-0-50882600-1396886861_thumb.jpg  post-1638-0-55038700-1396887241_thumb.jpg

№10 вес - 1,98 post-1638-0-20673000-1396887520_thumb.jpg  post-1638-0-53429900-1396888180_thumb.jpg

№11 вес - 1,86 post-1638-0-62630600-1396888522_thumb.jpg  post-1638-0-53582200-1396888869_thumb.jpg

№12 вес - 1,80 post-1638-0-51085400-1396889230_thumb.jpg  post-1638-0-90197800-1396889539_thumb.jpg

№13 вес - 1,95 post-1638-0-91355100-1396889929_thumb.jpg  post-1638-0-45007800-1396890187_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

6 - Тараз, [680-е] гг.х. - год не указан на этом типе монет. Тамги две - Чагатаида Йасавура и главы государства Кайду.

 7 и 8 - Шаш (конец 13 - начало 14 вв.).

9 - Тараз, 677 г.х. 

10 - Бухара, год не указан. Конец 13 - начало 14 в.

11 - монетка интересная! уберите черноту с неё, а то я ничего не разберу, что написано. Вроде Тараз, но не все, что нужно видно. 

 

12 - Самарканд, [7]02 г.х.

13 - Слишком мало что сохранилось. Не могу уверенно сказать, продукция какого это монетного двора.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Посмотрите пожалуйста еще монетки :).

№14 вес - 2,0 post-1638-0-91683400-1396972956_thumb.jpg  post-1638-0-62696700-1396972993_thumb.jpg

№15 вес - 1,94 post-1638-0-36250000-1396973070_thumb.jpg  post-1638-0-96161800-1396973190_thumb.jpg

№16 вес - 1,9 post-1638-0-91844400-1396973237_thumb.jpg  post-1638-0-50497000-1396973295_thumb.jpg

№17 вес - 1,86 post-1638-0-40556200-1396973398_thumb.jpg  post-1638-0-09741400-1396973636_thumb.jpg

№18 вес - 1,97 post-1638-0-92838500-1396973672_thumb.jpg  post-1638-0-87895700-1396973706_thumb.jpg

№19 вес - 1,93 post-1638-0-27082300-1396973745_thumb.jpg  post-1638-0-49315800-1396973780_thumb.jpg

№20 вес - 1,87 post-1638-0-12403500-1396973814_thumb.jpg  post-1638-0-45792400-1396973841_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Эти монеты относятся к Тараза и Таласской области. Давайте сравним меру веса.

 

 

Cagatay 15 bb Ç. 21.5 mm A. 1.8034 mg

 

Cagatay 14 bb Ç. 23 mm A. 1.9915 mg

 

Cagatay 13 bb Ç. 23.5 mm A. 2.0436 mg

 

Cagatay 12 b Ç. 22 mm A. 1.7803 mg

 

Cagatay 11 bb Ç. 22 mm A. 1.8096 mg

 

Cagatay 10 b Ç. 24 mm A. 1.8577 mg

post-2112-0-49659300-1396990120_thumb.jpg

post-2112-0-67213100-1396990136_thumb.jpg

post-2112-0-25058900-1396990150_thumb.jpg

post-2112-0-77035300-1396990163_thumb.jpg

post-2112-0-00753700-1396990179_thumb.jpg

post-2112-0-44193700-1396990193_thumb.jpg

post-2112-0-61564900-1396990208_thumb.jpg

post-2112-0-76316600-1396990223_thumb.jpg

post-2112-0-48056000-1396990238_thumb.jpg

post-2112-0-32974200-1396990250_thumb.jpg

post-2112-0-94029200-1396990262_thumb.jpg

post-2112-0-10193300-1396990275_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Пост №7 - это дирхам Тараза - в центре читается без вопросов. Ранее не видел никогда такого типа дирхамов. Редкость!

 

Веса стандартные. Остальное чуть поздне (я имею ввиду пост 8.

Link to comment
Share on other sites

Как любит повторять, здесь на форуме, весьма уважаемый человек, (прошу прощения за плагиат :) ) - "Исламской нумизматике,некуда торопиться".

С уважением, Александр.

Link to comment
Share on other sites

Да, уважаемый Кацо, а вес монеты №11 можно узнать. Дело в том, что в Таразе в 670-е гг.х. (первой половине) чеканились  мелкие номиналы монет, а не полновесные дирхамы. У меня подозрение, что этот дирхам тоже фракция, (а не полновесный дирхам) начала 670-х гг.х. Вес может быть, например, где нибудь в районе 1,3-1,4 г. 

 

№14 - дирхам Бухара. Год не указывался, начало 14 века.

 

№ 15 - четко виден двор - Кенджде! последнее тридцатилетие 600-х гг.х.

 

№ 16 - Кенджде, 699 г.х.

 

№17 - Тараз, 68[6] г.х.

 

№ 18 - не пойму, черновата. Можно ли её тоже помыть. Там, кажется год стоит.

 

№19 - Андиган. год не указывался. Конец 13 века.

 

№ 20 - Бухара, 680-685 гг.х. Темновата. Её бы тоже помыть. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Уважаемый sainkhan, большое спасибо за Вашу работу.

Весовая погрешность №11 конечно присутствует, но она не значительна.

post-1638-0-51920400-1397321617_thumb.jpgpost-1638-0-61281100-1397321672_thumb.jpgpost-1638-0-81538300-1397321727_thumb.jpg

Мне не хотелось, своими действиями, испортить монеты. Именно поэтому, выставляю монеты, в том виде, котором они есть. Но без проблем, уберу "патину", с требуемых монет. С №20 немного запутался, почистил, отсканировал другую монету :) , постараюсь добавить завтра.

№15 post-1638-0-53344900-1397322389_thumb.jpgpost-1638-0-31407800-1397322650_thumb.jpg

№18post-1638-0-74651000-1397322942_thumb.jpgpost-1638-0-29649300-1397323203_thumb.jpg

Уважаемый sainkhan, как только найдете время, посмотрите пожалуйста и эту партию. Естественно, если "патина" мешает атрибуции, она будет немедленно удалена.

С уважением, Александр.

№21 вес - 2,01post-1638-0-48658000-1397323464_thumb.jpgpost-1638-0-42247100-1397323679_thumb.jpg

№22 вес - 2,07post-1638-0-78013200-1397323903_thumb.jpgpost-1638-0-11323000-1397324106_thumb.jpg

№23 вес - 1,96post-1638-0-29848800-1397324341_thumb.jpgpost-1638-0-47781700-1397324593_thumb.jpg

№24 вес - 1,90post-1638-0-23706900-1397324812_thumb.jpgpost-1638-0-06031000-1397325023_thumb.jpg

№25 вес - 2,08post-1638-0-36735900-1397325230_thumb.jpgpost-1638-0-10392800-1397325454_thumb.jpg

№26 вес - 1,94post-1638-0-07753300-1397325630_thumb.jpgpost-1638-0-56288200-1397325807_thumb.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

Да, №11 полновесный (почти) дирхам - классная монетка.

№ 15 - Кенджде или Кенджек (двор на монете не виден. Последнее тридцатилетие 600-х гг.х.

№ 18 - Тараз, год не указан, но по стилю оформления это период 690-х-начала 700-х гг.х.

 

№21 - Алмалык. год стерт, но по стилю оформления это период конца 690-х-начала 700-х гг.х.

№ 22 - Тараз (кроме прочих с тамгой Чагатаида Йасавура), год обрезан, - конец 680-х гг.х.

№23 - Тараз, 69х г.х. 

№ Монета бита двумя "лицевыми" (или оборотными) сторонами. Установить монетный двор сейчас не могу. Несколько монетных дворов так оформляли эту сторону монеты.

25 - Андиган,без указания года. конец 13 века.

26 - Бухара, бит после 695 г.х.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Уважаемый sainkhan,очередной раз, большое спасибо. Разрешите добавить крайнюю партию монет на определение. Черноту убрал сразу. Монеты еще остались, но они представляют прямую угрозу для Вашего зрения, уважаемый sainkhan и будут добавлены, только с Вашего разрешения :) .

С уважением, Александр.

№27 вес - 1,76

 

post-1638-0-96203000-1397545702_thumb.jpgpost-1638-0-44576100-1397545752_thumb.jpg

№28 вес - 1,89post-1638-0-98011300-1397545790_thumb.jpgpost-1638-0-29034000-1397545843_thumb.jpg

№29 вес -1,86post-1638-0-23245700-1397545888_thumb.jpgpost-1638-0-22983900-1397545928_thumb.jpg

№30 вес - 1,93post-1638-0-25331200-1397545977_thumb.jpgpost-1638-0-53371900-1397546018_thumb.jpg

№31 вес -1,81post-1638-0-37464800-1397546061_thumb.jpgpost-1638-0-55648200-1397546098_thumb.jpg

№32 вес - 1,95post-1638-0-20542300-1397546142_thumb.jpgpost-1638-0-10173800-1397546185_thumb.jpg

№33 вес - 2,04post-1638-0-72038500-1397546235_thumb.jpgpost-1638-0-63248200-1397546280_thumb.jpg

№34 вес - 1,94post-1638-0-59660500-1397546317_thumb.jpgpost-1638-0-91694500-1397546353_thumb.jpg

№35 вес -1,75post-1638-0-32511900-1397546396_thumb.jpgpost-1638-0-95140100-1397546430_thumb.jpg

№36 вес - 2,00post-1638-0-47275700-1397546473_thumb.jpgpost-1638-0-67948100-1397546510_thumb.jpg

№37 вес - 1,88post-1638-0-31762400-1397546555_thumb.jpgpost-1638-0-56393600-1397546597_thumb.jpg

№38 вес -1,99post-1638-0-83920700-1397546638_thumb.jpgpost-1638-0-11341600-1397546675_thumb.jpg

№39 вес - 1,80post-1638-0-92013900-1397546718_thumb.jpgpost-1638-0-20320700-1397546758_thumb.jpg

№40 вес - 1,78post-1638-0-99044000-1397546800_thumb.jpgpost-1638-0-45539700-1397546852_thumb.jpg

№41 вес -1,80post-1638-0-43855900-1397546976_thumb.jpgpost-1638-0-31332300-1397547018_thumb.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

Монеты просмотрел бегло (просто сейчас ночь и отвечу завтра). Но скажу сразу, монета 34 - редчайшая. Известна мне в 1 экз. по публикации в Силлоги (Тюбингенская коллекция), но там без года, а у Вас еще и год стоит. Теперь посмотрю завтра, может и двор читается. 

 

Что касается остальных монет (представляющих опасность для глаз) - шлите. Это не страшно. Всякое удавалось разобрать и разложить:-)))

Link to comment
Share on other sites

У меня такое чувство, что Вы, уважаемый Кацо, не получаете ответы на свои письма мне вличку. Все о чем вы писали меня интересует. Сообщаю свое адрес:

 ppnsainhan собачка gmail.com

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.