Jump to content

Джучидский пул


Recommended Posts

Guest Лучник
Только что, Tabvrf1 сказал:

Я не просил вас комментировать мои посты.

Если есть что сказать по существу представленного экз., то говорите.

Вот у Андрея4 уточняйте, какой смысл он вложил в:

... и комментируйте.

1. Для этого мне не нужно спрашивать у Вас разрешения. Вы не мой начальник.

2. Публикуйтесь, будет доказательно.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
В 12.09.2017 в 15:18, Tabvrf1 сказал:

Я не просил вас комментировать мои посты.

Если есть что сказать по существу представленного экз., то говорите.

Вот у Андрея4 уточняйте, какой смысл он вложил в:

... и комментируйте.

Здравствуйте!

По случаю приобрел несколько монет. 

Одна из них с непонятным зверем.

Поясните, пожалуйста, что за монета. Может Маджарский чекан?

С уважением, Андрей!

 

001.jpg

002.jpg

Link to comment
Share on other sites

Не так давно этот тип себя "проявил". Знаю, что есть шт. сетка. Но не знаю, кто эмитент.

Некоторые указывают на период хана Шадибека. А между: "указывать перстом" и знать точно - путь длинною в исследование.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

К данному имени (Токтамыш) этот экз. никакого отношения не имеет.

Локальный именной кластер начала 770-ых гг.х. С одной стороны имя (своеобразное написание легенды местным мастером, который, по всей видимости, не обошёлся без прототипа при резке штемпеля) хана Джанибека, с другой: Тамга-ромб (прозвана: Тамга-Рыбка) одного Северо-Кавказского рода. Его союзника и вассала ...

 

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
В 3 октября 2017 г. в 22:33, Андрей4 сказал:

 

Эмитента не подскажите? Или период чекана?

 

Есть версия о чекане в период правления хана Пулада, в Год Барса.

Link to comment
Share on other sites

В 05.10.2017 в 01:55, Tabvrf1 сказал:

К данному имени (Токтамыш) этот экз. никакого отношения не имеет.

Локальный именной кластер начала 770-ых гг.х. С одной стороны имя (своеобразное написание легенды местным мастером, который, по всей видимости, не обошёлся без прототипа при резке штемпеля) хана Джанибека, с другой: Тамга-ромб (прозвана: Тамга-Рыбка) одного Северо-Кавказского рода. Его союзника и вассала ...

Спасибо, Алексей!

С уважением, Андрей!

 

 

 

В 05.10.2017 в 02:43, Лучник сказал:

Есть версия о чекане в период правления хана Пулада, в Год Барса.

Спасибо, Лучник!

С уважением, Андрей!

Link to comment
Share on other sites

Анонимный пул. Хаджи-Тархан. Начало 15 в.

Лично моё мнение.

Эмитент есть у серебра.

У медной монеты есть период и эмитент.

Эмитентом может быть, как город, так и селение (или любое территориальное образование с кем-то во главе), так и Орда. При определённых причинах власть осуществляет эмиссию мелкой монеты для рынка (любого). Она и является эмитентом. Если она представляет город, то эмитент город, Орда - эмитент тот, кто её возглавляет. И т. д.

У данного экз., судя по указанию, эмитент - город Хаджи-Тархан, периода хана Шадибека.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Алексей!

Добрый вечер!

Загадывать загадки я и сам могу!!! Монет у меня для этого достаточно. В отличии от Вашей монетки (рисунков сторон которой еще не видел), пул с именами хана Токтамыша и эмира Ибрагима известен, описан, опубликован. Что сложного?

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Могу припомнить "Гаруд" с легендой "Чекан Сарая ал -- Джадида" -- судя по указанию, у них эмитент город Сарай ал -- Джадида?

Edited by Лучник
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Лучник сказал:

Алексей!

Добрый вечер!

Загадывать загадки я и сам могу!!! 

А это не загадка. Это ответ, в форме вопроса, на ваш вопрос.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
38 минут назад, Tabvrf1 сказал:

А это не загадка. Это ответ, в форме вопроса, на ваш вопрос.

:)

Link to comment
Share on other sites

Эмитент.

С латинского - ВЫПУСКАЮЩИЙ.

Смысл можно трактовать, как и выпускающий - кто-то, так и выпускающий - где-то.

Применительно к мелкой монете, необходима вторая интерпретация смысла - место (где находится эмитент) где её чеканят.

Эмитент может быть один, но выпускать в разных местах. Что шт. сетка Гаруд и показала. Как и показала, что легенда, как и дата, может быть "застывшей". И не только сетка Гаруд показала. Есть ещё ряд шт. сеток, различных эмитентов (мест чекана), выпускающих однотипную монету, но с "застывшей" легендой и датой. И т.д. и т.п.

Получаем - период и эмитент (но подразумевать лучше МЕСТО чекана).

Всё написанное мною - для "Андрей4".

Link to comment
Share on other sites

Поддержу Алексея: эмитент анонимной медной монеты с указанием на ней только города - правитель этого города.

В 06.10.2017 в 12:33, Лучник сказал:

 Уважаемый Алексей!

Кто эмитент у этой монеты?

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=139074

 

Как и в случае с серебром и золотом, на которых проставлена иерархия имен правителей, эмитентом является низший в системе властных отношений.

Edited by Gandzak
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Уважаемый Александр Владимирович!

1.  "...эмитент анонимной медной монеты с указанием на ней только города - правитель этого города..."

Акцент -- правитель этого города (стены и улицы города, сами по себе монету не чеканят). Но в каждом конкретном случае, нужно разбираться, например:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=143240

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=157191

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=168932

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78057

правители каких городов, эмитенты вышеприведенных по ссылке монет?

2. "...Как и в случае с серебром и золотом, на которых проставлена иерархия имен правителей, эмитентом является низший в системе властных отношений".

Такой ответ и хотел увидеть от Алексея.

Link to comment
Share on other sites

Эмитент.  " Но в каждом конкретном случае, нужно разбираться, ..."

Это очень серьезная тема, связанная с понятием монетная система, сфера обращения, переоценка и т.д.

Если у присутствующих есть желание ее обсуждать, надо открыть отдельную тему. А не так --мимоходом, между дел.  Здесь же просто атрибуция конкретных экз.

С ув.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, nebushko сказал:

Эмитент.  " Но в каждом конкретном случае, нужно разбираться, ..."

Это очень серьезная тема, связанная с понятием монетная система, сфера обращения, переоценка и т.д.

Если у присутствующих есть желание ее обсуждать, надо открыть отдельную тему. А не так --мимоходом, между дел.  Здесь же просто атрибуция конкретных экз.

С ув.

 

 

 

Уважаемый Леонид!

Тема, действительно, очень серьезная.

Только Андрей4 в посте 211 задал вопрос: "Еще одна монетка. Будьте добры, скажите кто эмитент"?

И серьезные темы, частенько, возникают, когда требуется "...просто атрибуция конкретных экз.". Для многих экземпляров Ордынской меди не всегда, сразу, можно с уверенностью назвать эмитента. Не всегда монетные легенды (даже с указанным местом чекана) дают утвердительный ответ. А, если монета анэпиграфная?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, nebushko сказал:

Это очень серьезная тема, связанная с понятием монетная система, сфера обращения, переоценка и т.д.

Нас серьезными темами не испугаешь :) Скоро будет напечатана моя статья по иранским медякам 16-19 вв., в ней как раз рассмотрены вопросы организации медного монетного дела. Судя по весьма консервативной ситуации в Иране, вполне можно делать ретроспекцию полученных выводов и на более ранее время, а также подозревать, что в и Орде проходили процессы схожего порядка. Указанные Леонид Борисовичем концепты (монетная система, сфера обращения и переоценка) связаны с эмитентом медных денег лишь косвенно и довольно однозначно: существовало множество валютных зон, существовала значительная переоценка меди, существовало территориально-темпоральное ограничение ее обращения (про монетную систему не понял, поясните - что за вопрос?)

 

2 часа назад, Лучник сказал:

правители каких городов, эмитенты вышеприведенных по ссылке монет?

Уважаемый Нязым, я пока что не вижу причин для других эмитентов, нежели правители указанных на монетах областей/городов (конечно, с дополнением, что в центральном домене эмитентом может быть и сам хан).

Эмитент №168932 - Абдаллах. Эта монета формально не анонимна, потому что, как учат нас классики, тамга = имя.

Эмитент №168932 - правитель региона "ал-Джадида".

При этом мы понимаем, что регионы "ал-Джадида" этих двух монет могут быть разнесены и географически и темпорально.

У остальных я не разбираю полностью легенду.

 

 

 

Edited by Gandzak
Link to comment
Share on other sites

  • Нур pinned this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.