Jump to content

Джучидский пул


Recommended Posts

  • 8 months later...

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, чем сейчас дело закончилось с пулом вот с таким (как в приложенном эскизе)? Его Пырсов, Клоков и Лебедев вроде бы к "иноземным" относили. Однако, он всегда с ордынским медным чеканом Токтамыша попадается. Как прочитали легенду? И если это действительно "иноземная" привезёнка, тогда откуда его привезли, где чеканили?

Спасибо за внимание.  

Без имени-1.jpg

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Пока дело "закончилось" тем, что это не иноземная, а нижнеаолжская монета рубежа 780-790 годов. Легенда не прочитана.

Было сообщение, что где-то восточнее Саратова обнаружен анклав таких пулов.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, nebushko сказал:

Было сообщение, что где-то восточнее Саратова обнаружен анклав таких пулов.

Более 500 (уточнение реального участника) пул и множество серебра подняли.

 

Link to comment
Share on other sites

В 12.12.2018 в 14:34, Tabvrf1 сказал:

Более 500 (уточнение реального участника) пул и множество серебра подняли.

 

Больше, в разы больше... минимум четыре года место бьют. И мало кто, из тех кто приобщился, удосужился элементарно систематизировать по типам тот материал... тупо на продажу всё гнали. А место то знаковое, там Токтамыш армию собирал, перед битвой с Тимуром.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Карина сказал:

Больше, в разы больше... минимум четыре года место бьют. И мало кто, из тех кто приобщился, удосужился элементарно систематизировать по типам тот материал... тупо на продажу всё гнали. А место то знаковое, там Токтамыш армию собирал, перед битвой с Тимуром.

Эк вы загнули про 4 года ... да про "в разы больше"...

Армию он там не собирал. И уж тем более перед битвой с Тимуром. 

Он там кочевал "с определённой целью".

И на одном месте Она не сидела. Орда, как саранча, всю растительность вокруг быстро пожирает.

Link to comment
Share on other sites

Ну да, кочевал, в аккурат перед 1391 годом... и что характерно, на территории, где синхронного монетного материала, даже в единичных экземплярах, нет и в помине... На территории Саратовской области, нет памятников золотоордынского периода, с монетами правления Токтамыша, поскольку денежное обращение заканчивается к концу 60-ты гг., 14-го в..

Для нужд "саранчи", было выбрано не случайное место, а способное прокормить в летний период, эту самую "саранчу", как двуногую, так и четвероногую. 

Копают место давно, там разве что ленивый не побывал, только одно собрание, что мне довелось видеть, насчитывало более 2000 монет, другое 600, да и sergsar  поднял там не меньше за два года... вот и оцените масштаб. 

  • Confused 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

На территории Саратовской области немало памятников с монетами Токтамыша, но они все мелкие (памятники).

На Лисьей балке их - нет, в Хмелёвке - нет, на Шумейке - нет, в Н. Квасниковке - нет, в Кандаковке - нет, в Вольск-Рыбное тоже - нет... как впрочем и на большинстве памятников по правому берегу, разве что только в районе Царёвщины, вроде бы как находили штучно (но не достоверно)...

На данный момент известно всего два комплекса, этот и в окрестностях Перелюба.

В Левобережье известны единичные находки монет данного периода, но они из числа случайных  потеряшек и к поселенческим комплексам не относятся, либо "за уши" притянуты к таковым, так как активное монетное обращение, на территории Саратовской обл., заканчивается к 766 году... 

В окрестностях рассматриваемого места, ни на правом, ни на левом берегу, аналогичных монет с поселений - нет, поскольку там просто ни кто уже не жил на тот момент. Место не просто локальное, но и кратковременное по времени обитания, культурный слой практически отсутствует.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Карина сказал:

На Лисьей балке их - нет, в Хмелёвке - нет, на Шумейке - нет, в Н. Квасниковке - нет, в Кандаковке - нет, в Вольск-Рыбное тоже - нет... как впрочем и на большинстве памятников по правому берегу, разве что только в районе Царёвщины, вроде бы как находили штучно (но не достоверно)...

Концы в воду...

Link to comment
Share on other sites

 

Это и есть, как было сказано, один из многочисленных Памятников Золотоордынского Владычества:

17 часов назад, Tabvrf1 сказал:

Эк вы загнули про 4 года ... да про "в разы больше"...

Армию он там не собирал. И уж тем более перед битвой с Тимуром. 

Он там кочевал "с определённой целью".

И на одном месте Она не сидела. Орда, как саранча, всю растительность вокруг быстро пожирает.

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
14 часов назад, Tabvrf1 сказал:

И на одном месте Она не сидела. Орда, как саранча, всю растительность вокруг быстро пожирает.

Орда:

1. Налетела.

2. Не сидела.

3. "...всю растительность вокруг быстро пожрала".

4. Монеты 785 -- 792 гг.х.(типы которые друг друга меняли) разбросала и ускакала дальше.

Ничего не смущает?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Tabvrf1 сказал:

 

Это и есть, как было сказано, один из многочисленных Памятников Золотоордынского Владычества:

 

Поселения Орды, временного (кочевья) и стационарного проживания (города), как правило размещались на вторых, реже первых, надпойменных террасах и никогда не в пойме (пример, Бэровские бугры. Астраханской обл., где в низовьях Волги использовалась буквально любая, не затопляемая возвышенность). А в данном случаи, они зачем то намеренно туда залезли? (И как следствие, про пулы те пишут: "... Но, они гнилые как чёрти-что, в руках рассыпаются...(...") . Так сколько Вы знаете "многочисленных Памятников Золотоордынского Владычества", расположенных не в характерном  месте  для их среды обитания? В Волжских поймай срытно не одну орду "саранчи" прокормить можно, не опасаясь что прежде времени будешь раскрыт дозорами разведки Тимура... а он их искал, усиленно искал.

Edited by Карина
Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Лучник сказал:

Орда:

1. Налетела.

2. Не сидела.

3. "...всю растительность вокруг быстро пожрала".

4. Монеты 785 -- 792 гг.х.(типы которые друг друга меняли) разбросала и ускакала дальше.

Ничего не смущает?

Не по теме вы пишите.

12 минут назад, Карина сказал:

Поселения Орды, временного (кочевья) и стационарного проживания (города), как правило размещались на вторых, реже первых, надпойменных террасах и никогда не в пойме (пример, Быровские бугры. Астраханской обл., где в низовьях использовалась буквально любая, не затопляемая возвышенность). А в данном случаи, они зачем то намеренно туда залезли? (И как следствие, про пулы те пишут: "... Но, они гнилые как чёрти-что, в руках рассыпаются...(...") . Так сколько Вы знаете "многочисленных Памятников Золотоордынского Владычества", расположенных не в характерном  месте  для их среды обитания? В Волжских поймай срытно не одну орду "саранчи" прокормить можно, не опасаясь что прежде времени будешь раскрыт дозорами разведки Тимура... а он их искал, усиленно искал.

А вам отвечу.

Любой комплекс с монетами - представляет "отпечаток исторического события" в сонме других.

Памятник - предмет культуры прошлого.

Памятник с монетами = "Отпечаток исторических событий" = Предмет культуры прошлого.

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Tabvrf1 сказал:

Не по теме вы пишите.

Все по теме. Это Вы не удосужились вникнуть в суть вопроса.

Edited by Лучник
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Tabvrf1 сказал:

Не по теме вы пишите.

А вам отвечу.

Любой комплекс с монетами - представляет "отпечаток исторического события" в сонме других.

Памятник - предмет культуры прошлого.

Памятник с монетами = "Отпечаток исторических событий" = Предмет культуры прошлого.

 

Ну надо же, просветили)

Что это памятник, давно понятно... К какому историческому событию, представьте, тоже... О монетном комплексе говорить поздно, он старательно утрачен...

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Карина сказал:

Ну надо же, просветили)

Что это памятник, давно понятно... К какому историческому событию, представьте, тоже... О монетном комплексе говорить поздно, он старательно утрачен...

Концы в воду...

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Карина сказал:

Поселения Орды, временного (кочевья) и стационарного проживания (города), как правило размещались на вторых, реже первых, надпойменных террасах и никогда не в пойме

Ооо, вот тут вы очень сильно ошибаетесь. Пойма просто никогда толком не изучалась. А материала оттуда идет - МАССА.

Link to comment
Share on other sites

А памятники времен Токтамыша в Саратовской области описаны Недашковским. Да, их не так много и они мелкие - но они есть. Что наиболее активный период обращения завершился в 765 году никто и не спорит.

Что касается сборов Токтамыша на поход против Тимура. Комплексы-то там разновременные... 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.