Андрей4 Posted March 15, 2018 Author Share Posted March 15, 2018 Здравствуйте! Не могу точно определить. Чей период правления? С уважением! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей4 Posted December 9, 2018 Author Share Posted December 9, 2018 Здравствуйте! Получил монету с С.Кавказа. Скажите, пожалуйста, что за монета? Диаметр 1,7 Вес 1,68 С уважением! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кашрутный Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, чем сейчас дело закончилось с пулом вот с таким (как в приложенном эскизе)? Его Пырсов, Клоков и Лебедев вроде бы к "иноземным" относили. Однако, он всегда с ордынским медным чеканом Токтамыша попадается. Как прочитали легенду? И если это действительно "иноземная" привезёнка, тогда откуда его привезли, где чеканили? Спасибо за внимание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 Пока дело "закончилось" тем, что это не иноземная, а нижнеаолжская монета рубежа 780-790 годов. Легенда не прочитана. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кашрутный Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 23 минуты назад, Qutlug_Bulsun сказал: Пока дело "закончилось" тем, что это не иноземная, а нижнеаолжская монета рубежа 780-790 годов. Легенда не прочитана. Спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: Пока дело "закончилось" тем, что это не иноземная, а нижнеаолжская монета рубежа 780-790 годов. Легенда не прочитана. Было сообщение, что где-то восточнее Саратова обнаружен анклав таких пулов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 7 минут назад, nebushko сказал: Было сообщение, что где-то восточнее Саратова обнаружен анклав таких пулов. Более 500 (уточнение реального участника) пул и множество серебра подняли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кашрутный Posted December 12, 2018 Share Posted December 12, 2018 1 час назад, nebushko сказал: Было сообщение, что где-то восточнее Саратова обнаружен анклав таких пулов. В Балаково нашли. Но, они гнилые как чёрти-что, в руках рассыпаются...( 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sergsar Posted December 14, 2018 Share Posted December 14, 2018 В этой теме выставлял комплекс, как выяснилось, с того района Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карина Posted December 14, 2018 Share Posted December 14, 2018 В 12.12.2018 в 14:34, Tabvrf1 сказал: Более 500 (уточнение реального участника) пул и множество серебра подняли. Больше, в разы больше... минимум четыре года место бьют. И мало кто, из тех кто приобщился, удосужился элементарно систематизировать по типам тот материал... тупо на продажу всё гнали. А место то знаковое, там Токтамыш армию собирал, перед битвой с Тимуром. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted December 14, 2018 Share Posted December 14, 2018 1 час назад, Карина сказал: Больше, в разы больше... минимум четыре года место бьют. И мало кто, из тех кто приобщился, удосужился элементарно систематизировать по типам тот материал... тупо на продажу всё гнали. А место то знаковое, там Токтамыш армию собирал, перед битвой с Тимуром. Эк вы загнули про 4 года ... да про "в разы больше"... Армию он там не собирал. И уж тем более перед битвой с Тимуром. Он там кочевал "с определённой целью". И на одном месте Она не сидела. Орда, как саранча, всю растительность вокруг быстро пожирает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карина Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 Ну да, кочевал, в аккурат перед 1391 годом... и что характерно, на территории, где синхронного монетного материала, даже в единичных экземплярах, нет и в помине... На территории Саратовской области, нет памятников золотоордынского периода, с монетами правления Токтамыша, поскольку денежное обращение заканчивается к концу 60-ты гг., 14-го в.. Для нужд "саранчи", было выбрано не случайное место, а способное прокормить в летний период, эту самую "саранчу", как двуногую, так и четвероногую. Копают место давно, там разве что ленивый не побывал, только одно собрание, что мне довелось видеть, насчитывало более 2000 монет, другое 600, да и sergsar поднял там не меньше за два года... вот и оцените масштаб. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 На территории Саратовской области немало памятников с монетами Токтамыша, но они все мелкие (памятники). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Санчо Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 Карина, не очень корректно с Вашей стороны рассказывать кто, где и что поднял!!! Если sergsar захочет он сам об этом скажет! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карина Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: На территории Саратовской области немало памятников с монетами Токтамыша, но они все мелкие (памятники). На Лисьей балке их - нет, в Хмелёвке - нет, на Шумейке - нет, в Н. Квасниковке - нет, в Кандаковке - нет, в Вольск-Рыбное тоже - нет... как впрочем и на большинстве памятников по правому берегу, разве что только в районе Царёвщины, вроде бы как находили штучно (но не достоверно)... На данный момент известно всего два комплекса, этот и в окрестностях Перелюба. В Левобережье известны единичные находки монет данного периода, но они из числа случайных потеряшек и к поселенческим комплексам не относятся, либо "за уши" притянуты к таковым, так как активное монетное обращение, на территории Саратовской обл., заканчивается к 766 году... В окрестностях рассматриваемого места, ни на правом, ни на левом берегу, аналогичных монет с поселений - нет, поскольку там просто ни кто уже не жил на тот момент. Место не просто локальное, но и кратковременное по времени обитания, культурный слой практически отсутствует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 Только что, Карина сказал: На Лисьей балке их - нет, в Хмелёвке - нет, на Шумейке - нет, в Н. Квасниковке - нет, в Кандаковке - нет, в Вольск-Рыбное тоже - нет... как впрочем и на большинстве памятников по правому берегу, разве что только в районе Царёвщины, вроде бы как находили штучно (но не достоверно)... Концы в воду... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 Это и есть, как было сказано, один из многочисленных Памятников Золотоордынского Владычества: 17 часов назад, Tabvrf1 сказал: Эк вы загнули про 4 года ... да про "в разы больше"... Армию он там не собирал. И уж тем более перед битвой с Тимуром. Он там кочевал "с определённой целью". И на одном месте Она не сидела. Орда, как саранча, всю растительность вокруг быстро пожирает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 14 часов назад, Tabvrf1 сказал: И на одном месте Она не сидела. Орда, как саранча, всю растительность вокруг быстро пожирает. Орда: 1. Налетела. 2. Не сидела. 3. "...всю растительность вокруг быстро пожрала". 4. Монеты 785 -- 792 гг.х.(типы которые друг друга меняли) разбросала и ускакала дальше. Ничего не смущает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карина Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 (edited) 1 час назад, Tabvrf1 сказал: Это и есть, как было сказано, один из многочисленных Памятников Золотоордынского Владычества: Поселения Орды, временного (кочевья) и стационарного проживания (города), как правило размещались на вторых, реже первых, надпойменных террасах и никогда не в пойме (пример, Бэровские бугры. Астраханской обл., где в низовьях Волги использовалась буквально любая, не затопляемая возвышенность). А в данном случаи, они зачем то намеренно туда залезли? (И как следствие, про пулы те пишут: "... Но, они гнилые как чёрти-что, в руках рассыпаются...(...") . Так сколько Вы знаете "многочисленных Памятников Золотоордынского Владычества", расположенных не в характерном месте для их среды обитания? В Волжских поймай срытно не одну орду "саранчи" прокормить можно, не опасаясь что прежде времени будешь раскрыт дозорами разведки Тимура... а он их искал, усиленно искал. Edited December 15, 2018 by Карина Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 45 минут назад, Лучник сказал: Орда: 1. Налетела. 2. Не сидела. 3. "...всю растительность вокруг быстро пожрала". 4. Монеты 785 -- 792 гг.х.(типы которые друг друга меняли) разбросала и ускакала дальше. Ничего не смущает? Не по теме вы пишите. 12 минут назад, Карина сказал: Поселения Орды, временного (кочевья) и стационарного проживания (города), как правило размещались на вторых, реже первых, надпойменных террасах и никогда не в пойме (пример, Быровские бугры. Астраханской обл., где в низовьях использовалась буквально любая, не затопляемая возвышенность). А в данном случаи, они зачем то намеренно туда залезли? (И как следствие, про пулы те пишут: "... Но, они гнилые как чёрти-что, в руках рассыпаются...(...") . Так сколько Вы знаете "многочисленных Памятников Золотоордынского Владычества", расположенных не в характерном месте для их среды обитания? В Волжских поймай срытно не одну орду "саранчи" прокормить можно, не опасаясь что прежде времени будешь раскрыт дозорами разведки Тимура... а он их искал, усиленно искал. А вам отвечу. Любой комплекс с монетами - представляет "отпечаток исторического события" в сонме других. Памятник - предмет культуры прошлого. Памятник с монетами = "Отпечаток исторических событий" = Предмет культуры прошлого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 (edited) Только что, Tabvrf1 сказал: Не по теме вы пишите. Все по теме. Это Вы не удосужились вникнуть в суть вопроса. Edited December 15, 2018 by Лучник Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карина Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 7 минут назад, Tabvrf1 сказал: Не по теме вы пишите. А вам отвечу. Любой комплекс с монетами - представляет "отпечаток исторического события" в сонме других. Памятник - предмет культуры прошлого. Памятник с монетами = "Отпечаток исторических событий" = Предмет культуры прошлого. Ну надо же, просветили) Что это памятник, давно понятно... К какому историческому событию, представьте, тоже... О монетном комплексе говорить поздно, он старательно утрачен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 2 часа назад, Карина сказал: Ну надо же, просветили) Что это памятник, давно понятно... К какому историческому событию, представьте, тоже... О монетном комплексе говорить поздно, он старательно утрачен... Концы в воду... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 3 часа назад, Карина сказал: Поселения Орды, временного (кочевья) и стационарного проживания (города), как правило размещались на вторых, реже первых, надпойменных террасах и никогда не в пойме Ооо, вот тут вы очень сильно ошибаетесь. Пойма просто никогда толком не изучалась. А материала оттуда идет - МАССА. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted December 15, 2018 Share Posted December 15, 2018 А памятники времен Токтамыша в Саратовской области описаны Недашковским. Да, их не так много и они мелкие - но они есть. Что наиболее активный период обращения завершился в 765 году никто и не спорит. Что касается сборов Токтамыша на поход против Тимура. Комплексы-то там разновременные... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.