overshtag11 Posted March 7, 2021 Author Share Posted March 7, 2021 38 минут назад, Восток сказал: Дело тут не в самоумности, а в том что вы изначально знаете что выставили подражание, тем не менее спрашиваете какое то имя хана ..... Были бы вы, не известный в узких кругах коллекционер с приличным стажем, а простой копарь новичек, я бы не стал иронизировать. По 50-ти однотипным подражаниям .... если они все одноштемпельные, то это с большой вероятностью фуфло. Самара один из главных центров фуфлоделия и ордынских монет и булгарской бижухи. Для понимания как выглядит массив подражаний в кладах, посмотрите хотя бы Каратунский, или Тихомировский. Да. Я знаю, что Любая интересная и неизвестная монета скорее всего сначала будет подражанием. А потом может оказаться в цепочке регулярного чекана . Будет опубликована и получит имя хана , место и время чекана. Вот я и хотел узнать с монеты какого хана и двора резались штемпеля подражания. Я упоминал о 50-ти однотипных подражаний , а не о одноштемпельных. Посчитал штемпеля - Аверсов больше 10 , а реверсов - больше 15 . Собираю монеты с 1962. И в фуфле разбираться научился. Для того чтобы понять , как выглядит массив подражаний в кладах не обязательно знакомиться с указанными кладами. Достаточно посмотреть в РЛО № .1.. статью В.В.Павлюкова 2015 г. Новая группа подражаний из Селивановских кладов. 3 часа назад, overshtag11 сказал: .... дайте пожалуйста определение одного из 50-ти однотипных подражаний . Интересует место и приблизительное время чеканки , какому хану подражание. Вес - 0.75 гр.. Место находки - всё та же Самарская Лука. И от ответа на мои вопросы ( место и приблизительное время чеканки , какому хану подражание. ) вы ушли при помощи рассуждений о фуфле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 8, 2021 Share Posted March 8, 2021 Ну раз там монеты не все одноштемпельные, а целая цепочка, надо смотреть всю цепь. Датировка подражаний как раз и основывается на определении прототипов именно в поштемпельной схеме, а не единичных экземплярах. Иногда прототип из-за сильной редукции не удается установить. К примеру предыдущая ваша монета ... левая сторона это, как ни странно, аверс Джанибека 743-745 г.х. с именем по уйгурски, а правая сторона хорошо узнаваемый реверс того же Джанибека СаД 743-745 г.х. с именем по уйгурски. Она у меня пока в короткой схемке из 7 сочетаний живет, но я уверен, в схеме будет еще куча сочетаний. По поводу того , что любая неизвестная и интересная монета сначала записывается в подражание в Орде 14 века, а потом становится регулярным чеканом .... это что то новое для меня, возможно вы имеете в виду что то в Орде 15 века? В удельной нумизматике НСКВ такое есть, в последнем СНВЕ вышла моя статья в соавторстве с Кабаком А.В., о монетах ВД в НСВК, где много так называемых "двусторонних подражаний". Но там мы рекомендуем называть эти монеты анонимками или анэпиграфками, так как подражания Орде, это совершенно другая субстанция, и к заведомо русским монетам не особо имеет отношение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted March 9, 2021 Author Share Posted March 9, 2021 16 часов назад, Восток сказал: По поводу того , что любая неизвестная и интересная монета сначала записывается в подражание в Орде 14 века, а потом становится регулярным чеканом .... это что то новое для меня, возможно вы имеете в виду что то в Орде 15 века? Это подлог. Вы опять исказили мои слова. Выхватили из текста пять слов и потом предположение представили утверждением. Да. Я знаю, что Любая интересная и неизвестная монета скорее всего сначала будет подражанием. А потом может оказаться в цепочке регулярного чекана . Будет опубликована и получит имя хана , место и время чекана. Вот я и хотел узнать с монеты какого хана и двора резались штемпеля подражания. А вот от ответа на мои вопросы ( место и приблизительное время чеканки , какому хану подражание. ) вы снова ушли . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 9, 2021 Share Posted March 9, 2021 9 часов назад, overshtag11 сказал: А вот от ответа на мои вопросы ( место и приблизительное время чеканки , какому хану подражание. ) вы снова ушли . Вы видимо разговариваете на Питерском диалекте русского, поэтому язык центральных губерний, наверно Вам не очень понятен. Я вам давно написал выше, выкладывайте все свои 50 однотипных подражаний, надо смотреть всю сетку для датировки. Прототипы же подражаний из-за сильной редукции не всегда можно распознать, на вашей последней монете, лично я пока прототип не особо улавливаю. Соберите полной штемпель аверса и реверса этой монеты, сделайте его прорисовку, покажите всю поштемпельную схему, может тогда и удастся определить прототип. Алгоритм исследования понятен? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted March 10, 2021 Author Share Posted March 10, 2021 Диалект мой повосточнее вашего будет. С 1921 года моя семья осваивала , живёт и защищает Родину на Дальнем Востоке и Камчатке . Алгоритм исследования мне понятен и без ваших умствований на языке центральных губерний . Объяснили специалисты по истории и монетам Золотой Орды, которых я уважаю и советами которых я пользуюсь при изучении данного вопроса.. https://independent.academia.edu/ЛеоновБорис Ответы на вопросы по последней монете ( место и приблизительное время чеканки , какому хану подражание. ) лично от вас мне не нужны. А штемпельные цепочки уже есть , но будут представлены не лично вам. . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 10, 2021 Share Posted March 10, 2021 11 часов назад, overshtag11 сказал: А штемпельные цепочки уже есть , но будут представлены не лично вам. ))) Я и не напрашиваюсь, подражание явно не из интересных мне. Просто пытаюсь донести до вас методику и алгоритм исследования подражаний. Я не сомневаюсь, что вы найдете нормального соавтора, который сделает хорошее исследование на вашем материале, удачи !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted April 14, 2021 Author Share Posted April 14, 2021 Вес 243-й монеты 0.89гр. Подскажите пожалуйста хана , двор и год Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted April 14, 2021 Author Share Posted April 14, 2021 (edited) Вес 244-й монеты 0.90гр. Подскажите пожалуйста хана , двор и год . Правильно ли я расположил сканы ? Edited April 14, 2021 by overshtag11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted April 14, 2021 Share Posted April 14, 2021 №243 - данг Бек-Суфи , Крым 823 г.х.; №244 - подражание , на втором фото в верхней части есть вытянутый на всю длинну изогнутый элемент с петелькой напоминающий написание мон.двора "Каффа" на монетах Шадибека , Каффа аль-Джедид , как по мне. 4 часа назад, overshtag11 сказал: Правильно ли я расположил сканы ? У №243 - правильно , а у №244 - только резчик штемпелей ведает! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted April 14, 2021 Author Share Posted April 14, 2021 Спасибо , Ruslan . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted June 11, 2021 Author Share Posted June 11, 2021 Вес 245-й монеты 0.47гр. Подскажите пожалуйста хана , двор и год . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 12, 2021 Share Posted September 12, 2021 В 13.02.2021 в 23:05, Urus сказал: а что за "султан"? На всех "не вошло". Предполагаю, что анонимка... Или Чекре за "ал -аззам". Родственник вот этого типа https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=129816 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted May 14, 2022 Author Share Posted May 14, 2022 Вес 246-й монеты 1.42гр. Подскажите пожалуйста хана , год и есть ли на Зено . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Белгород_поиск Posted May 15, 2022 Share Posted May 15, 2022 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=106568 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted May 16, 2022 Author Share Posted May 16, 2022 Спасибо, Белгород_поиск за определение . Вес 247-й монеты 1.42 гр. Подскажите пожалуйста хана. Какая-то кривая легенда . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted May 17, 2022 Share Posted May 17, 2022 Хан Абдаллах , Орду 770 г.х. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
makuria Posted May 30, 2022 Share Posted May 30, 2022 Помогите определить. С виду, Кильдибек Азак. Но, вид немного необычный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted May 30, 2022 Share Posted May 30, 2022 Это подражание. Вес нужно указывать! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
makuria Posted May 31, 2022 Share Posted May 31, 2022 Я монету только приобрёл. Пока не получил. Как получу, напишу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted October 18, 2022 Author Share Posted October 18, 2022 Вес 248-й монеты 1.37 гр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted October 18, 2022 Share Posted October 18, 2022 Токтамыш хан, Балад Азак, 887=788 г.х. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
.thumb.jpg.a45a9458c59a5e3f639d34eb3bc902f7.jpg)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.