evlem Posted November 21, 2015 Share Posted November 21, 2015 test2 ТЕСТ3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted November 22, 2015 Share Posted November 22, 2015 Не может быть одновременно - не раньше и не позже. В первом случае клад упоминается, когда говорится о ранних монетах Барака, т.е. они находились в кладе спрятанном не позже 826 года, а более поздних монет Барака в кладе нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted November 22, 2015 Author Share Posted November 22, 2015 Согласен, не совсем корректно. В настоящее время я считаю, что Гийас чеканил в Булгаре уже в 827 г.х., в Рыбнослободском его нет, как и нет многих типов булгарского Барака, поэтому предполагаемое время тезаврации 826 г.х. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted November 22, 2015 Share Posted November 22, 2015 Еще отрывок о том, что случилось 2 мухаррама 826 г.х. Предположение, что эксений был преподнесен не Девлету Берди, а его брату - неприемлемо. Во-первых, Девлет не давал распоряжения генуэзцам, кому им дарить подарки. Он мог дать распоряжение, чтобы генуэзцам татары подарили коня, а не наоборот. Эта сумма выдана не деньгами, а тканями - мантия, восемь отрезов текстиля, сукна, камелота и других тканей - т.е. совершенно ненужные вещи. Т.к. это 826 год, у Пономарева не хватает уточнения для его построений, что Девлет Берди брат бывшего императора. Если текст так и читать, тогда под бывшим императором можно предполагать и Гияс ад-Дина. А знатный нобиль Джованни Спинола, не мог не знать, чьим братом был Девлет Берди. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted November 22, 2015 Share Posted November 22, 2015 извиняюсь, что не по теме, Роман, прошу помощи в атрибуции монеты Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted November 22, 2015 Author Share Posted November 22, 2015 Т.к. это 826 год, у Пономарева не хватает уточнения для его построений, что Девлет Берди брат бывшего императора. Если текст так и читать, тогда под бывшим императором можно предполагать и Гияс ад-Дина. А знатный нобиль Джованни Спинола, не мог не знать, чьим братом был Девлет Берди. Когда мы в последний раз виделись с Андреем (на нумизматических чтениях ГИМа), то проспорили по поводу этого отрывка очень много времени, он настаивал, что родной брат Девлет Бирди - это император Бек Суфи, это как раз я ему говорил, что даже если отрывок им переведен верно (в чем я и тогда и сейчас сомневаюсь), то под родным братом Девлета следует понимать только Гийаса I, если же предположить, что под братом может подразумеваться брат двоюродный, то это может быть и Худайдат и Улу-Мухаммад. Андрей утверждал, что "fratri" - именно родной брат, для двоюродного было бы другое слово, и император должен быть непременно живым. Андрея всегда было очень трудно переубедить, если уж он в чём-то уперся, то стоял до конца. Кстати, о Бек Суфи - правителе Крыма, как я писал в статье о Сайиде1 и Гийасе 1, я сомневаюсь, что это то же лицо, что Бек-Суфи, потомок Байана, но это не значит, что я согласен с Пономаревым, что он брат Девлета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 извиняюсь, что не по теме, Роман, прошу помощи в атрибуции монеты Дервиш. Сарай. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted November 23, 2015 Author Share Posted November 23, 2015 Дервиш. Сарай. Подтверждаю. РР. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 @ЗЮВ,@al-Sibiri,спасибо за атрибуцию! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 Дервиш. Сарай. существуют ли письменные источники подтверждающие пребывание Дервиша в Сарае? вроде он там замечен не был , в Сарайчуке еще было бы понятно, но вот Сарай Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted November 23, 2015 Author Share Posted November 23, 2015 А в чём сомнения? Нумизматических данных недостаточно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 Нумизматических данных недостаточно? По Дервишу - достаточно с избытком, как по мне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted November 23, 2015 Share Posted November 23, 2015 нумизматических оно понятно, интересно про документы, мне лично не известно, вот у ученых (молодых)) и интересуюсь.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
as-Sibiri Posted November 24, 2015 Share Posted November 24, 2015 Монета - документ более достоверный, чем большинство письменных источников. В.Н. Настич по достоверности ранжирует эпиграфические памятники так: 1. Надписи на погребальных памятниках 2. Монеты. 3. Нарративные источники. Так, что монета - это более надежно, чем если бы, какой-нибудь египетский писец в Мисре, которому "одна бабка сказала", записал: "Дервиш, из страны Кипчаков, полгода назад ездил с пацанами в баню в Сарай, тёлки были так себе". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
as-Sibiri Posted November 24, 2015 Share Posted November 24, 2015 Тут ведь сразу видно, человек привирает, потому что в его стране крокодилов, эти "так себе" смотрелись бы королевами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted November 24, 2015 Share Posted November 24, 2015 Настич по достоверности ранжирует эпиграфические памятники так: а, официальные документы, он к чему относит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted November 24, 2015 Author Share Posted November 24, 2015 Спроси сам, я не догадался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted November 24, 2015 Author Share Posted November 24, 2015 Вчера послал в печать текст статьи 2008 года о чекане Шадибека в Булгаре, а то уж очень статья залежалась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted November 24, 2015 Share Posted November 24, 2015 а, официальные документы, он к чему относит? А чем они в средневековье не нарративы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted November 25, 2015 Share Posted November 25, 2015 himak писал а, официальные документы, он к чему относит? А чем они в средневековье не нарративы? Ну, Александр, Вам то не знать чем отличаются сказки Пушкина от переписки Екатерины Второй с Вольтером), чем отличается повесть от указа, тем более бухгалтерских книг.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
killa Posted March 12, 2016 Share Posted March 12, 2016 0.59г. Мухаммед Борак Джибибек Базар? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted July 11, 2016 Share Posted July 11, 2016 Взгляните: http://forum.violity.com/viewtopic.php?p=10240322#10240322 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted July 11, 2016 Share Posted July 11, 2016 0.59г. Мухаммед Борак Джибибек Базар? К этому серебру, в пару, идет медь. Медь в находках из Крыма. Показал Р.Реве, когда он готовил публикацию про Бараков. Он отрицал принадлежность Бараку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted October 7, 2016 Share Posted October 7, 2016 Роман, эл. почту посмотри. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
komatic Posted June 10, 2018 Share Posted June 10, 2018 Приветствую. Оживлю застаревшую тему. Мухаммад Борак с надчеканом ВКЛ Покупался в Хмельницкой области Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.