Vestik Posted August 11, 2013 Share Posted August 11, 2013 Уважаемые коллеги! По поводу этой монеты у меня возник на другом форуме небольшой спор. Не выдавая интригу, хочу узнать, что за знак вы видите в верхней части монеты (первое изображение), "сад" или "айн алеф"? Прошу высказаться и прокомментировать, мне очень интересно Ваше мнение по этому вопросу! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravil Posted August 11, 2013 Share Posted August 11, 2013 ИМХО небрежно исполненное "айн алеф" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 Без сомнений - изолированный "сад". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vestik Posted August 12, 2013 Author Share Posted August 12, 2013 Мнения также разделились :-) Интрига в том, что у Мустафы никогда не было нигде знака изолированный "саад", такой факт не известен ни в турецких каталогах, ни на ЗЕНО, ни в источниках, доступных мне. У него знак - "айн алеф" и еще ряд других. Выходит, это открытие? По монете вроде бы сомнений нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evlem Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 Как по мне - изолированный сад. Но не зная темы, боюсь предположить значимость такого вывода. Чтобы не получилось как с аббасидскими динарами Мисра 230-х, масово записываемых в суперраритетную Мекку, стоит изучить монету под микроскопом и посмотреть на это место. Возможно, это причудливая выкрошка штемпеля, помноженная на криворукость мастера? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravil Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 Криворукоость мастера. Для м.д. Миср это не удивительно. Обратите внимание на то как изображена буква "ба". То есть, буква из слова "дуриба" над которой находится спорный знак. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravil Posted August 12, 2013 Share Posted August 12, 2013 (edited) И если посмотреть ряд пара со знаком "айн алеф", то мы сможем заметить, что на них и на представленной монете одинаково своеобразное написание тугры, в котором нижняя часть увеличена в размерах и сложно найти имя отца "Ахмед". Слово "хан" есть, а "Ахмед" не виден. А они должны быть рядом. Edited August 12, 2013 by ravil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vestik Posted August 12, 2013 Author Share Posted August 12, 2013 Ох, ravil, хорошо, что хоть имя Мустафы видно :-) . На ЗЕНО, кстати, Миср очень слабо представлен, а по знакам так и вообще никак пока что. Жаль, лучшее фото, наверное, не дождемся, как и веса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vestik Posted August 12, 2013 Author Share Posted August 12, 2013 Владелец монеты прислал ее более качественные изображения. Вес монеты 0,434г. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 По знакам на османских монетах я знаю только табличку из Краузе, и она сильно не полная. Мне попадались золотые монеты со знаками, отсутствующими в этой табличке. Так что мое мнение - не надо ориентироваться на списки знаков, а надо читать саму монету. На монете же, несомненно, изолированный "сад". И "ба" на монете также написано вполне канонично. Возможно именно такая форма "ба" (а не волна) была выбрана именно что бы поместить внутрь ее "сад". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vestik Posted August 13, 2013 Author Share Posted August 13, 2013 Конечно, уважаемый gandzak, Краузе не полон, но вот взглянув в специализированный каталог http://www.osmanliparalari.com/Gumus-Akce-5-Para,LA_640-2.html#labels=640-2 знак "сад" там тоже не обнаруживается, а это уже немного странно. Конечно, полных каталогов нет, поэтому появления новинок и следует обсудить со всех сторон. Выставил еще еще и в ЗЕНО http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127963 , посмотрим, что тамошние товарищи скажут, если скажут :-). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravil Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 Если посмотреть на пара предшественника Османа 3-его. То на его пара чекана м.д. Миср ставился знак "сад" и буква "ба" писалась точно таким же образом. Возможно смена штемпелей произошла не так быстро как смена правителей? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gandzak Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 Уважаемый vestik, кстати, в этом каталоге есть неточность - знаки эти не engravers' mark - знаки резчиков, a monneyers' mark - знаки монетариев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vestik Posted August 13, 2013 Author Share Posted August 13, 2013 Уважаемый gandzak, откуда достоверно известно, что монетариев? Но даже если так, набор знаков - независимая от этой ошибки величина. Можно предположить, что короткое время в Мисре после кончины Османа III еще чеканили монеты со знаком "сад", но тогда почему бы не появиться монетам с такими знаками, свойственными Осману III, на монетах Мустафы III, как "син е", "ламелиф элеф"? А пока такие монеты неизвестны... Подождем, вдруг всплывут? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vestik Posted August 13, 2013 Author Share Posted August 13, 2013 А может, на ЗЕНО выскажутся, пока не спешат :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimitris Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 (edited) На ЗЕНО, кстати, Миср очень слабо представлен Лучше смотреть в разделе Ottomans in Egypt (Misr). Там и аналоги найдутся (у Османа 3) http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=89417 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77501 А вот и айн алеф каноничный: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=115600 Edited August 13, 2013 by Dimitris 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimitris Posted August 13, 2013 Share Posted August 13, 2013 Вот подобный и у Мустафы: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=33847 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vestik Posted August 13, 2013 Author Share Posted August 13, 2013 Вот подобный и у Мустафы: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=33847 А это не "син" разве? Когда я писал, что Миср слабо представлен, я имел ввиду Мустафу III, с Османом-то все в порядке. Спасибо, Dimitris, я переместил в ЗЕНО эту монету в более подходящую директорию, Оттоманы в Египте! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dimitris Posted August 14, 2013 Share Posted August 14, 2013 Намного более похож на "сад" у Османа 3, чем на "айн алеф" у Мустафы 3. Остается понять, почему знак Османа перенесли на пара Мустафы, и что он вообще значит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.