Jump to content

Прошу помочь в определении монет и прочтении легенд (архив)


ЗЮВ

Recommended Posts

Уважаемый Виталий, -                                                                                                                                                              

1) ваше мнение вы конечно имеете право высказывать , за что вам все интересующиеся этой темой коллеги наверное очень благодарны ! На то и создан форум.                                                                                                            

2) читать серьёзную литературу по теме , очень важно , но нужно ещё кроме этого иметь опыт исследования реальных монет , приобретаемый на практике ! При заявляемых нормативах чеканки ранних татаро-генуэзских аспров не превышающих 1,1гр. , я ещё ни разу не держал в руках аспр не то , что с тамгой Гиреев , но и с именами от Бек-Суфи и т.д. превышающих в реалии 1грам !!! Выходит по вашему во времена раннего чекана от имени Хаджи-Гирея (предположение сделано с учётом вида тамги) , фальшивомонетчики были продвинутые  и не заморачиваясь сразу лепили фальшивые "двойные аспры", что произойдёт из предполагаемой реконструкции их прижизненого веса (если прикинуть потёртости , покрытие серебром или чем-то другим)?!                                           

3) Если мои прорисовки Вам не факт , и по Вашему я "слепой фантазёр" и таких форм портала не известно , то прорисуйте или предоставьте свой вариант изображения на данном здесь "аверсе" ! Почему-то мою прорисовку тамги вы не оспаривая приняли , а мой портал вас не устраивает ??? Это попахивает выборочной избирательностью! По моему я уже и так без линейки и весов ,  с помощью других продвинутых средств ,  доказал своё мнение прорисовками , основанными не только на увиденном рельефе данной монеты , но и на опыте приобретённом ранее по исследованию аналогичных монет ! И портал именно этого варианта как раз встречается именно на медных монетах !                                                                                                                                                    

И на последок : - если Вы считаете ,что правы , то это нужно доказывать! С уважением Ruslan.                                                         

 

К сожалению не было нормального доступа к нормальному компьютеру а в ветке уже обсуждение ушло далеко...

Извиняюсь за то что у меня нет возможности отвечать.

С телефона писать не очень удобно.

 

Благодаря помощи уважаемого ЗЮВ мне удалось увидеть обсуждаемую монетку и сделать ее фотки.

Могу сказать что представленные в этой ветке выше фотографии не в полной мере отображают то что изображено на монете.

Мои фотки тоже не вполной мере отражают изображения на монете, но они чуть лучше:

http://files.mail.ru/C799A742BAE14EEBAB59EC701F96A509

Главнымм образом сложности возникают с той стороной где изображена "тамга" т.к. несмотря на то что линии ободка вокруг "тамги" видны четко, само изображение "тамги" в отдельных местах просто сходит на нет (та сторона где виделось правая часть "тамги", левой части вообще нет и небыло) и тут играет роль освещение видно то чего нет или наоборот. (Само по себе это уже вызывает сомнение в том что это монета регулярного чекана Каффы).

Из того что я видел:

1) на монете нет (и небыло) изображения портала так как его изображали генуэзцы

2) на монете нет (и небыло) изображения гиреевской тамги так как его изображали генуэзцы или татары

3) на монете при большом увеличении 20-50 раз виден налет черного цвета который при царапании становятся белыми, по мнению экспертов по чистке монет, это является не следствием серебрения а следствием того что монета горела. Пповерхность монеты также говорит о том что она подгорела.

 

После просмотра монеты мое мнение несколько скорректировалось но не в сторону того что это новый фоллер :-)

По представленным мной фотографиям, я надеюсь, каждый сможет сделать выводы

такие какие ему ближе :)

 

Еще позволю себе прокомментировать другие высказывания цитируемого сообщения.

 

Непонятно при чем здесь упомянуты монеты с именем Бек Суфи, но должен заметить, что один весьма известный коллекционер в сети Интернет упоимнал, что в его коллекции есть подлинная монета весом 1,08 г. (при этом приведенный вес остальныех монет его коллекции в целом попадают в рамки указанные Ретовским).

И в качестве троллинга: автор упомянутой выше идеи "двойного аспра" (кстати более чем спорной) считает подлинной монету весом 1,42г http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=61116

Тут можно и тройной номинал (при желании) насчитать :-)

 

Очень странно что Вам не встречались монеты с гиреевской тамгой начального чекана больше 1г. Это не редкость в той разновидности. Например в последнем проходе такой монеты продавец указал вес 1,08г: http://auction.violity.com/2388042-tataro-genuezskij-aspr-hadzhi-gireya

Еще 2 монеты которые проходили в мае имели вес примерно 1,05г.

Вес этой разновидности "гуляет" от примерно 0,55 до 1,28 и кроме Ретовского который упомянул что чаще всего монеты близки 1г насколько я знаю их никто не взвешивал :-)

Link to comment
Share on other sites

Приветствую.

Вот попалась такая монета.

Не подскажите год-периуд и страну.

Заранее благодарен.

 

100 пар Селима III-го 1789-1807 г., 3-й год правления ( Османы )

Link to comment
Share on other sites

@newcoins,

Знакоки арабского, помогите правильно перевести, а то смоими знаниями у меня получается какая-то ерунда.Калима:арабский текст — لا اله الا الله محمد رسول اللهИногда на динарах Саладина встречается такой вариант (Балог 79): لا اله الا الله وحده لا شريك له محمد رسول اللНа этой же монете у меня получается полная ерунда:لا اله الا الله وحده لا شريك له ﺍﻻﻣﺎﻡ ﺍﻟﻨﺎНет бога, кроме Аллаха, один партнер имам ал На(сир) ?

Олег, не являюсь знатоком арабского, но думаю, ты немного не верно читаешь последнюю строку. Там ИМХО написано

الامام لله, имам Бога. В конце стоит еще один Алиф, который , скорее всего, начинает надпись на обратной стороне. Или это декоративно вынесенный Алиф из слова Аллах, которое написано здесь странно.

Вся сторона в целом соответствует используемой еще омейядами формуле "Нет бога кроме Аллаха одного, нет ему сотоварища"/Имам Аллаха... С другой стороны , видимо, имя правителя.

Кстати, кажется в самой надписи на монете, в слове вахадаху упущен конечный "ха",

Пишу с мобильного, трудно арабский вставлять

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Здравствуйте!

Сам собираю колонии Европы - но друзья привозят монетки. Сможете прочитать.? Одну привезли из Крыма, другую из Киргизии. Из Киргизии смог определить только что Тимуриды. Заранее спасибо.

post-2284-0-28561800-1403785980_thumb.jpg

post-2284-0-47018500-1403785990_thumb.jpg

post-2284-0-16296400-1403785998_thumb.jpg

post-2284-0-36491600-1403786006_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Помогите, пожалуйста, определить куфический дирхем. Заранее благодарен! Прошу прощения за качество картинки - лучше нет и не будет.

IMAG1149.jpgIMAG1150.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

Федор, по фотографии -сомнений нет. Почерк и общий стиль соответствуют. Неплохо бы массу на всякий случай узнать

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте! в нашей коллекции хранится монета с арабскими надписями. к кому можно обратиться, чтобы  прочитать что там написано? есть ли ценность данной монеты? и где можно её продать? заранее спасибо за информацию.

Edited by Дарина
Link to comment
Share on other sites

 

 

к кому можно обратиться, чтобы прочитать что там написано?

Обратиться можно на наш сайт.

 

 

есть ли ценность данной монеты?

Ценность есть у любой монеты

 

 

и где можно её продать?

На любом аукционе или клубе коллекционеров.

Link to comment
Share on other sites

не могу загрузить изображение монеты, поэтому поставила её вместо фотографии. посмотрите, пожалуйста, что означают эти надписи.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте!

Сам собираю колонии Европы - но друзья привозят монетки. Сможете прочитать.? Одну привезли из Крыма, другую из Киргизии. Из Киргизии смог определить только что Тимуриды. Заранее спасибо.

Неужели никто не подскажет по поводу монет?. Прошу помогите.

Link to comment
Share on other sites

Неужели никто не подскажет по поводу монет?. Прошу помогите.

 

разместите фото второй монеты в этот раздел

http://rasmir.com/FORUM/index.php?/forum/8-monety-osmanskoj-imperii-bejlikov-i-seldzhuko/

 

может еще ждут размеры монет и вес?

Edited by Алексей
Link to comment
Share on other sites

Чего ее грузить? Видно же это не монета. типа жетона амулета. В одном из сборников о них огромная статья есть. В Татарстане вроде как частая находка.

Link to comment
Share on other sites

@Вацлав77,

Шахрух тимурид. двор утрачен. дата пореформенная должна быть, после 828 г.х. танга с простым фигурным надчеканом тимурида Абу Саида (адл султан Абу Саид гурган)

Вторая монета http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=28038

Link to comment
Share on other sites

  • evlem locked and unpinned this topic
Guest
This topic is now closed to further replies.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.