Jump to content

Джучидские монеты с надчеканами: изображения и обсуждение


Recommended Posts

Guest Лучник
3 часа назад, Olegov сказал:

Нязым, большое спасибо! Надо стремиться к вашему уровню знаний! 

Я так и понял, что переделывать фото не хотите. Перечекан из анонимного пула без указания места и даты чекана "Ал -- Мульк Лиллах" в анонимный пул чекана Ал -- Джадида 782 г.х. "Адил в шестилучевой звезде".

Link to comment
Share on other sites

В 28.07.2021 в 12:58, himak сказал:

По обсуждаемому Бердибеку, думаю что это современная "шутиха".

А что за термин такой "шутиха" ? Считаете надчекан фуфлом? Находчик как бы не был никогда замечен в барыжке фуфла. [убрано обсуждение цен - просьба не игнорировать правила].

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Восток сказал:

А что за термин такой "шутиха" ? Считаете надчекан фуфлом?

Да, у меня складываеться именно так, а находчик может быть и непричем..

Link to comment
Share on other sites

В 27.07.2021 в 22:28, planar73 сказал:

В каком смысле "все"?

Все, которые содержат прикреплённый материал. Т.е., два поста.

Link to comment
Share on other sites

Там рядом полторы страницы связанных цитат и ответов. Не хочется вырывать из контекста и перекраивать. Тема интересная. Пусть останется, а? Даже если там что-то неустойчивое в плане подтверждения – "Мы были искренни в своих заблуждениях" © Пастор из "Тот самый Мюнхгаузен". )

 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, himak сказал:

Да, у меня складываеться именно так, а находчик может быть и непричем..

Ну это вы зря про фуфло))Все мои монеты ,не купленные где то,не взятые у кого то.Лично добытые....Непонятно,как так можно просто взять и написать что это фуфло.Просто от балды))Вы видели когда небудь в живую И или N в розетках,у них у всех подобный чекан,практически не выделяется с другой стороны.У меня есть еще один свеженько добытый,с того же места,там тоже не понятно,вроде как тамга малая,но то ли не пробитая,или это что то другое,завтра сделаю фото и выставлю на обсуждение,он такой же прямой,без выпуклостей и т.п.Был недавно трезубец черниговский,тоже прямой.Да сколько их было у меня таких прямых и не сосчитать))

Link to comment
Share on other sites

Ага и черниговский покаж, те уж точно давно фуфлят, один , а мож и несколько попали в статью Беспалова. 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
7 часов назад, xam сказал:

Ну это вы зря про фуфло))Все мои монеты ,не купленные где то,не взятые у кого то.Лично добытые....Непонятно,как так можно просто взять и написать что это фуфло.Просто от балды))Вы видели когда небудь в живую И или N в розетках,у них у всех подобный чекан,практически не выделяется с другой стороны.У меня есть еще один свеженько добытый,с того же места,там тоже не понятно,вроде как тамга малая,но то ли не пробитая,или это что то другое,завтра сделаю фото и выставлю на обсуждение,он такой же прямой,без выпуклостей и т.п.Был недавно трезубец черниговский,тоже прямой.Да сколько их было у меня таких прямых и не сосчитать))

Владимир!

Вы бы еще на какой нибудь китайский ресурс выставили надчеканы территории Руси и Литвы. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Лучник сказал:

Владимир!

Вы бы еще на какой нибудь китайский ресурс выставили надчеканы территории Руси и Литвы. 

А где их еще выставлять на определение,в какой теме,я думал здесь все надчеканы можно выставить,а здесь только татарские можно что ли?

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, xam сказал:

А где их еще выставлять на определение,в какой теме,я думал здесь все надчеканы можно выставить,а здесь только татарские можно что ли?

Назым вам просто говорит, что тут в русских надчеканах почти никто не шарит, тем более в их фуфельности или оригинальности. Выставлять тут можно и нужно, хотя бы для того что бы опознать монету основу. Где черниговский  та?

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Восток сказал:

Назым вам просто говорит, что тут в русских надчеканах почти никто не шарит, тем более в их фуфельности или оригинальности. Выставлять тут можно и нужно, хотя бы для того что бы опознать монету основу. Где черниговский  та?

Согласен, кроме выражения "почти никто не шарит". Если я, Вас, попрошу атрибутировать несколько ордынских монет и надчеканов и, Вы, не сможете на них ответить правильно, могу ли считать, что в Орде "почти не шарите"?

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, xam сказал:

А где их еще выставлять на определение,в какой теме,я думал здесь все надчеканы можно выставить,а здесь только татарские можно что ли?

Можете выставлять все, что подходит под название темы, Но, получите ли квалифицированный ответ?

Link to comment
Share on other sites

Вот чуть примеров монет где никаких выпуклостей и чашковидных форм.У меня в базе моих их куча,причем это не откуда-то фотографии и в них я уверен полностью.

 

IMG_86в.JPG

IMG_86.JPG

IMG_59г.JPG

IMG_59а.JPG

IMG_7а (3).JPG

IMG_7 (3).JPG

Попозже выставлю пока непонятный мне надчекан,может кто что скажет.

А вот пронские,они вообще всегда прямые.

 

IMG_72а.jpg

IMG_72.jpg

IMG_71а.jpg

IMG_71.jpg

IMG_10а.JPG

IMG_10.JPG

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, xam сказал:

Вот чуть примеров монет где никаких выпуклостей и чашковидных форм.

Если бы модераторы ЗЕНО на своем ресурсе выставляли монеты Орды с выпуклостями и чашковидными формами, то их количество было бы большим. На Расмире с этими деффектами монеты показывались, в том числе и уважаемым Tabvrf1

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=219276

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=158084

Link to comment
Share on other sites

Все эти чашковидности и плоскости никак не влияют на опознание фуфельности по фото. По фото вообще подлинность не очень то стоит определять. Черниговский на обычном Бердибеке Гюлистана. А Хаму я рекомендую делать более натуральные фото и не редактировать. Возможно его стиль обработки фот для продаж и хорош с точки зрения маркетинга, но с такой обработкой монеты выглядят не натурально. Плюс все надчеканы рекомендую фотать еще и до чистки, дабы предъявить сомневающимся если кто то потребует.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113897

Только что, Восток сказал:

Возможно его стиль обработки фот для продаж и хорош с точки зрения маркетинга, но с такой обработкой монеты выглядят не натурально. Плюс все надчеканы рекомендую фотать еще и до чистки, дабы предъявить сомневающимся если кто то потребует.

Про маркетинг верно написали ... и с остальным согласен.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Лучник сказал:

 Если я, Вас, попрошу атрибутировать несколько ордынских монет и надчеканов и, Вы, не сможете на них ответить правильно, могу ли считать, что в Орде "почти не шарите"?

Я то же вам могу накидать нижегородских надчеканов и монет удельного периода, и то же буду смотреть как вы будете определять их подлинность. Я сказал что "тут почти никто шарит в русских надчеканах", потому что форум специализируется на Исламской нумизматике, русисты сюда почти не заходят .... а в последнее время и спецов по Орде почти не остается, все разосрались меж собой и сидят по свои норкам !!!

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Восток сказал:

Я то же вам могу накидать нижегородских надчеканов и монет удельного периода, и то же буду смотреть как вы будете определять их подлинность.

Поэтому я и не лезу с учеными рассуждениями в обсуждение подражаний и монет удельного периода, да и того, что за пределами нумизматики периода Орды.

Только что, Восток сказал:

русисты сюда почти не заходят .... а в последнее время и спецов по Орде почти не остается, все разосрались меж собой и сидят по свои норкам !!!

То же самое, могу отфутболить и к русистам.

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Лучник сказал:

То же самое, могу отфутболить и к русистам.

)))) А Химак кто руссист или ордовед? ))) Особенно повеселил его тезис о том, что копарь может не знать что он поднял фуфло. )))

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Восток сказал:

)))) А Химак кто руссист или ордовед? ))) Особенно повеселил его тезис о том, что копарь может не знать что он поднял фуфло. )))

Можете веселиться и дальше, я тоже могу это утверждать. Или может не знать или хуже, просто обманывать. Напомнить про медную монету надчеканенную метчиком шрифта Аrial.

 

Edited by Лучник
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Восток сказал:

Особенно повеселил его тезис о том, что копарь может не знать что он поднял фуфло. )))

Не буду мешать веселиться. Там пул с букой "В"

 

Где то и кладик был фуфловый...

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Лучник сказал:

Можете веселиться и дальше, я тоже могу это утверждать. Или может не знать или хуже, просто обманывать. Напомнить про медную монету надчеканенную метчиком шрифта Аrial.

 

Да я не веселюсь, скорее плачу, откройте ГП 2, там разновидов нанесенных этим "метчиком" в достатке, вот не думаю что Константин стал бы советоваться с Химаком публикуя эти надчеканы в своём каталоге. Дело тут не в "метчиковом" картуше надчекана ... а в том что почти все рязанские надчеканы уже довольно изрядно зафуфлены. И не руссисту не стоит лезть в определение подлинности .... думаю вы меня понимаете. Для осознания сути проблемы, рекомендую ознакомиться со статьей Титова Г.А, Петрунина К. о фуфле в монетах удельного периода, там и надчеканов не мало. Если её нет у вас, могу поискать у себя, где то вроде была.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Восток сказал:

Да я не веселюсь, скорее плачу, откройте ГП 2, там разновидов нанесенных этим "метчиком" в достатке, вот не думаю что Константин стал бы советоваться с Химаком публикуя эти надчеканы в своём каталоге. Дело тут не в "метчиковом" картуше надчекана ... а в том что почти все рязанские надчеканы уже довольно изрядно зафуфлены. И не руссисту не стоит лезть в определение подлинности .... думаю вы меня понимаете. Для осознания сути проблемы, рекомендую ознакомиться со статьей Титова Г.А, Петрунина К. о фуфле в монетах удельного периода, там и надчеканов не мало. Если её нет у вас, могу поискать у себя, где то вроде была.

Я все прекрасно понимаю! Как и понимаю того, что нужно следить за тем. что пишете. От этого идут конфликты. Зафуфленные надчеканы и монеты есть и у Орды, даже есть подозрения на личности... но ... не пойман не вор.

Только что, Восток сказал:

Для осознания сути проблемы, рекомендую ознакомиться со статьей Титова Г.А, Петрунина К. о фуфле в монетах удельного периода, там и надчеканов не мало. Если её нет у вас, могу поискать у себя, где то вроде была.

За это спасибо!

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.