Jump to content

Джучидские монеты с надчеканами: изображения и обсуждение


Recommended Posts

Guest Лучник
7 часов назад, Lord777777 сказал:

Почитал ссылки,нет точности,только доводы,  возможно то возможно это.

Хотелось бы понять что за надчекан?

Чтобы были ссылки, нужны горы монет и исследования. У Вас эти горы есть? Надчекан "Адл", близкую графику надчекана показал по медным монетам с ЗЕНО. Персидскую версию надчекана, дал по ссылке с Портала Нумизматики Крыма. Можете сравнить их. У арабской версии "рот"(:)) открыт. Вот еще "доводы"

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11896

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9038

По датировке надчекана версия есть. Но высказывать, пока, не буду, до тех по,р пока не увижу еще с пяток экземпляров.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Лучник сказал:

Чтобы были ссылки, нужны горы монет и исследования. У Вас эти горы есть? Надчекан "Адл", близкую графику надчекана показал по медным монетам с ЗЕНО. Персидскую версию надчекана, дал по ссылке с Портала Нумизматики Крыма. Можете сравнить их. У арабской версии "рот"(:)) открыт. Вот еще "доводы"

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11896

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=9038

По датировке надчекана версия есть. Но высказывать, пока, не буду, до тех по,р пока не увижу еще с пяток экземпляров.

Премного благодарен!

За Ваше внимание к теме.

Но это только доводы ,версии и схожесть?

 

Сколько именно таких надчеканов, в таком исполнение, Вы видели?

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
3 часа назад, Lord777777 сказал:

Но это только доводы ,версии и схожесть?

Все, что нужно было ответить, я ответил. Вы не видите, что я показываю и пишу.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Доброго дня всем участникам.Прошу помощи в определении надчекана.Тульская область,вес 1.36.Фото сделал с разных ракурсов.

 

IMG_73.JPG

IMG_73а.JPG

IMG_73п.JPG

IMG_73р.JPG

IMG_73ф.JPG

Link to comment
Share on other sites

Это я думаю все таки надчекан,сзади характерная выпуклость как на надчеканах,от мусора такого бы не было.Он с кошелечка,там были все надчеканы,в основном Г с точкой,бараны ранние и Б.Среди них был похожий,определили как Б или Бо,просто оттиснулся только краем ,вот такой

 

IMG_3.JPG

IMG_3а.JPG

IMG_3в.JPG

IMG_3о.JPG

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, xam сказал:

Это я думаю все таки надчекан,сзади характерная выпуклость как на надчеканах,от мусора такого бы не было.Он с кошелечка,там были все надчеканы,в основном Г с точкой,бараны ранние и Б.Среди них был похожий,определили как Б или Бо,просто оттиснулся только краем ,вот такой

У вот такого двойной удар. Скорее всего действительно на Б или Бо лёг ещё один. На первой монетке тоже возможно два удара краями клейма, но других предположений нет.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
  • 2 weeks later...

Доброго дня! ещё один  надчекан. основа предполагаю "двуглавый орёл", место находки не далеко от г.Болгар. Подскажите пожалуйста по нему, может есть ссылки?

С уважением Сергей

IMG_12131.jpg.0c67a270776086b96e1cb9af1b291e21.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...
  • 2 weeks later...

Добрый день! Жива ли тема? Имеется несколько монет с надчеканами, все примерно как на фото. Но есть и другие. Имеет смысл выкладывать? Вес 2.9 гр. Найдена в нескольких десятках км от Казани

IMG_20210513_105103.jpg

IMG_20210513_105208.jpg

Edited by PavelF
Указал вес и место
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, PavelF сказал:

Добрый день! Жива ли тема? Имеется несколько монет с надчеканами, все примерно как на фото. Но есть и другие. Имеет смысл выкладывать? Вес 2.9 гр. Найдена в нескольких десятках км от Казани.

Жива и имеет. Особенно, если есть паспорта на каждый экз.

Link to comment
Share on other sites

Я не понял про паспорта монет, в любом случае из у меня нет:) Вес монеты 2.6 гр. 

IMG_20210513_224456.jpg

IMG_20210513_224539.jpg

Вес 2 гр. Одна сторона практически стёрта.

IMG_20210513_225118.jpg

IMG_20210513_225215.jpg

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, PavelF сказал:

Приветствую учёных мужей! Прошу подсказать, мне дальше монеты выкладывать или нет? Монеты просто без комментариев осматривают и все? Я, конечно, уже частично в них разобрался самостоятельно, но мнения профессионалов почитал бы с удовольствием и благодарностью. Медяков с надчеканами ещё с десяток или полтора имеется и ежедневно количество пополняется. 

ДА. Обязательно выкладывать.

Два момента. Старайтесь делать снимки с резкой фокусировкой и на белом фоне.

Это необходимо для опознания штемпельной пары каждой основы.

Предпоследний экз. - видится к/м (повернуть на 90 гр. по часовой) "Абдаллах хан" с отколотым от пуансона краем. Вот была бы резкость - тогда можно точнее сказать.

Последний - постороннее мех. воздействие.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
  • 4 weeks later...
  • 2 weeks later...
В 20.05.2021 в 20:47, Tabvrf1 сказал:

Предпоследний экз. - видится к/м (повернуть на 90 гр. по часовой) "Абдаллах хан" с отколотым от пуансона краем. Вот была бы резкость - тогда можно точнее сказать.

Почему Абдаллах-то, а не Азиз... ?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Почему Абдаллах-то, а не Азиз... ?

Вот была бы резкость - тогда можно точнее сказать.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Tabvrf1 сказал:

Вот была бы резкость - тогда можно точнее сказать.

Это понятно, что в данном случае вообще толком не ясно, что за надчекан. Но откуда вообще взялась версия про надчекан "Абдаллах" в Булгаре?

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Это понятно, что в данном случае вообще толком не ясно, что за надчекан. Но откуда вообще взялась версия про надчекан "Абдаллах" в Булгаре?

Задайте вопрос тем, кто выставляет материал на зено с расшифровкой легенд.

Моя не знайт ответ на сей закономерный вопрос.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Tabvrf1 сказал:

Моя не знайт ответ на сей закономерный вопрос.

Один из тех, "...кто выставляет материал на зено с расшифровкой легенд..." показывал монету с надчеканом, где над "Абд" был видимый "Алла", примерно такую https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=126320

Link to comment
Share on other sites

Очередное чтение надписей на "заборе в подворотне" не приводящее ни к чему хорошему. Вместо того, чтобы через паспорта данной серии (собрав всю имеющуюся территориальную статистику) выделить по первичным основам всю денежную массу, которая ходила в данном центре (либо центрах, а паспорта легко на это укажут) перед к/м, зафиксировать всё кол-во всех типов шт. связей всех шт. сеток Хызров (основной тип, ходивший на рынке/ах), выделить все пуансоны, отследить их "жизненную эволюцию", выделить первичные пуансоны (если центр не единый) и тогда, даже не расшифровывая легенду, собрав воедино все нар. источники, можно доказать, что исторический персонаж "Абдаллах хан" не имеет отношение к данной серии.

А изначально размещённая легенда на первичном/первичных пуансоне/ах автоматически выдаст чистое написание имени хана.

Один минус. На это уйдут годы, если не десятилетие...

Link to comment
Share on other sites

Да, точно, теперь припоминаю. Только на это монете нет ни Абд- (и ни на одном другом штемпеле этого типа надчекана), ни -аллах (а только более мелкий завиток "за", причем видно, что он не замкнут, и есть гораздо больше штемпелей, где "за" читается совершено однозначно). И "вакансий" для Абдаллаха на территории нынешнего Татарстана в этот период просто нет - ибо на монетах, позже 766 года этот надчекан лично я не встречал, зато на них идет надчекан "адиль" в этих крах. Прием в 767-768 году в этом регионе чеканилось серебро Азиза (покойного Джнибека), которое к Абдаллаху явно ни какого отношения не имеет...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.