Oleg1968 Posted July 21, 2015 Share Posted July 21, 2015 Это не плакировка.Монета побывала слегонца в огне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted July 21, 2015 Share Posted July 21, 2015 То что они попадаются - это точно. Таких вообще мало, но на территории бывшего Рязанского княжества их больше, чем где бы то ни было. А то что "доказать не мог" - по некоторым буквенным надчеканам аргументы были выдвинуты (со штемпельным анализом!), долгое время никаких возражений не было, мнение устоялось. Теперь по отдельным надчеканам есть другие соображения, но их приходится доказывать и отстаивать перед теми, для кого мнение устоялось. Тем более, что то мнение было не на пустом месте, их авторы - авторитетные нумизматы, археологи и ученые с большой буквы.Но вообще стереотипов много. Например, что Дмитрий Донской стал чеканить свои монеты "после Куликовской битвы". Нет ни одного внятного аргумента для того чтобы это доказать. Но народ уверен, что то что чем он аргументирует - и есть доказательство. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kadet721 Posted July 21, 2015 Share Posted July 21, 2015 Это не плакировка.Монета побывала слегонца в огне. может и огонь . и в массе потеряла . надчекан не нравиться . как то свежо выгледить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted July 22, 2015 Share Posted July 22, 2015 А не фракция ли это Токтамыша"? На обрезку не похоже. -- Никакая это не фракция,Хорошо известный данг Токтамыша из цепочки "Непонятный Тимур" с одним из нескольких вариантов лицевой стороны. И уважаемому ЗЮВу это прекрасно известно. Опять же и не фальшивка (несмотря на заниженный вес), поскольку штемпели полностью совпадают. С уважением. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сэм13 Posted July 23, 2015 Share Posted July 23, 2015 (edited) Рязанка .Подскажите пожалуйста- тамга какого князя? Какова материнка(если видно)? Вес 1,38 Edited July 23, 2015 by сэм13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted July 23, 2015 Share Posted July 23, 2015 Какова материнка(если видно)? Сарай ал-Джадида, 792 г.Х. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сэм13 Posted July 23, 2015 Share Posted July 23, 2015 А по хану (материнка) и князю (тамга) не подскажете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted July 23, 2015 Share Posted July 23, 2015 хан Токтамыш. По князю - не подскажу, ждите знатоков по теме 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted July 23, 2015 Share Posted July 23, 2015 Так наверно вам лучше видно будет основу. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сэм13 Posted July 23, 2015 Share Posted July 23, 2015 @bulava,@nebushko, Спасибо большое за подробное разъяснение! Осталось с князем разобраться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
overshtag11 Posted July 30, 2015 Share Posted July 30, 2015 Помогите определить тип надчекана и по возможности покажите его прорисовку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted July 30, 2015 Share Posted July 30, 2015 может ВАМ сфотографировать непосредственно надчекан, или сделать его прорисовку? http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/2-3062-3#42431 На скане видно плохо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сэм13 Posted August 5, 2015 Share Posted August 5, 2015 Уважаемые коллеги,помогите разобраться начинающему с такими надчеканами на дангах(1-6) и пуле(7) и основами .если можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted August 5, 2015 Share Posted August 5, 2015 Начинающий коллекционер прикупив у Крыму надчеканы на крымских же дангах Узбека типа 720 г.Х 1,3,4,5,6 - "хан" (на 1 - аж два надчекана, один на другом) 2 - тамга с птичьей головкой 7 - надчекан "шестилучевая звезда" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сэм13 Posted August 5, 2015 Share Posted August 5, 2015 (edited) У 5 основа не похожа на другие?или мне кажется? Что означают такие надчеканы? Edited August 5, 2015 by сэм13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted August 5, 2015 Share Posted August 5, 2015 Сделайте отдельное фото. Покойный А.Л. Пономарёв писал так: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
сэм13 Posted August 5, 2015 Share Posted August 5, 2015 Вот отдельное фото пула. А трёхногая тамга с птичьей головкой знак Абдаллаха? Я правильно понял? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted August 5, 2015 Share Posted August 5, 2015 А трёхногая тамга с птичьей головкой знак Абдаллаха? Я правильно понял? Ну ... большинство склоняются к тому. Тот же Александр Леонидович делал несколько другое предположение. У меня же имеются некоторые сомнения по поводу того, что Мамай владел Крымом в эпоху Абдаллаха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted August 5, 2015 Share Posted August 5, 2015 Тот же Александр Леонидович Андрей Леонидович.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted August 6, 2015 Share Posted August 6, 2015 У меня же имеются некоторые сомнения по поводу того, что Мамай владел Крымом в эпоху Абдаллаха -- А что это слово "владел" означает, в данном контексте? Во всех провинциях сидели эмиры, которые и управляли вверенными им территориями, по аналогии современных губернаторов. Если ж эмиры взбунтовывались, отказывались подчиняться Хану, он старался их заменить, если хватало на это сил. А если сил не хватало - найти какой либо компромис. Полная аналогия современности.С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted August 6, 2015 Share Posted August 6, 2015 Крымский улус всегда был довольно богатым. И очень странно, что монеты с именем Абдаллаха в нем не выпускались. Кроме того, имеющиеся исторические источники свидетельствуют о том, что Мамай был слабым полководцем, но хорошим администратором и торговцем. Собственно Мамаева Орда (эмират Мамая) - это территория от Днепра у Запорожья - до Дона. Несколько севернее впадения Ворсклы в Днепр мирно существовала литовско-ордынская буферная зона (имеются предположения, что под руководством сына Мамая - Мансура). Землями между Дунаем и нижним Днепром управлял другой эмир (не исключено, что молдавский господарь Богдан). В Крыму (точнее на территории, близкой к границам более позднего Крымского ханства), очевидно, тоже был полусуверенный эмир. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted August 6, 2015 Share Posted August 6, 2015 Вот отдельное фото пула. Перечекан из пула с датой - 790 в Звезду/СаД с датой - 791. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted August 6, 2015 Share Posted August 6, 2015 Уважаемый Леонид -- bulava! Именных монет ханов чекана Крыма вы пробовали искать? Вспомним, чьих именных еще нет чекана Крыма: Кулпа, Навруз, Хызр, Ордумелик, Кильдибек. Может, на этом основании, предположим что и их власть на Крым не распространялась? Вам известно, сколько типов меди, именных Абдаллаха, идут среди находок из Крыма? Сколько типов меди неименных, периода правления Абдаллаха, идут среди находок из Крыма (скольких дворов)? Даже маджарские надчеканки есть! А, теперь вспомните, какие типы меди можно с уверенностью отнести к чекану Крыма периода 764 -- 771 гг.х.? Попробуйте, то же проделать с серебром. Тогда, можно будет продолжить. Рынок есть рынок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted August 6, 2015 Share Posted August 6, 2015 Перечекан из пула с датой - 790 в Звезду/СаД с датой - 791. -- Алексей, если не затруднит --покажитое пож. первую основу (просто монету) -- пул с датой 790. Ну и звезду САД 791 заодно. Для наглядности. Т. к. о времени нанесения данного надчекана (колесо), много противоречивых версий существует. С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted August 6, 2015 Share Posted August 6, 2015 790 г.х. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=71675 791 г.х. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=45820 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.