nebushko Posted March 2, 2015 Share Posted March 2, 2015 @Miignes, -- Реверсы тоже покажите пож. Туляка (основу) узнал, а левая монета - что-то очень знакомое, а без реверса не вспомню. Власть Богу?? С ув. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted March 2, 2015 Share Posted March 2, 2015 В последнее время заинтересовался этими надчеканами и основой под ними. Монет собралось пока маловато, но что-то не видно монет 1380-х гг. Максимум пока что 782 г.х. И закрались смутные сомнения...Кстати, какие будут мысли по поводу прототипа подражания? Символ веры какой-то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miignes Posted March 2, 2015 Share Posted March 2, 2015 Реверсы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miignes Posted March 2, 2015 Share Posted March 2, 2015 (edited) Монета из веневского комплекса. Один и тот же пуансон, только еще не успел так разрушиться. Edited March 2, 2015 by Miignes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miignes Posted March 2, 2015 Share Posted March 2, 2015 Для сравнения Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted March 2, 2015 Share Posted March 2, 2015 Можно вес последних трех монет? Еще хотелось бы уточнить по поводу Венёвского комплекса. Это тот, который еще накануне Нового года был заявлен на РусМонете? Miignes, Вы обещали его выложить или переслать на почту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 2, 2015 Share Posted March 2, 2015 (edited) @Gostunsky, -- Роман -- если интересует основа двух последних надчеканов -- одна (последняя) --Токтамыш 794, а предпоследняя -- конец 80-х. Если очень надо -- смогу и монеты найти -скажите. Ну а первая из этой партии, как уже говорил -- Туляк 782. Edited March 2, 2015 by nebushko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 2, 2015 Share Posted March 2, 2015 Да -- по поводу весов. Мигнес вам веса наверно скинет. Но никаких неожиданностей там не будет. Монеты не обрезаны (на мой взгляд), хоть и надчеканены. Вес будет нормальных ордынских монет --1,33 --1,43. Приблизительный средний разброс. Средний вес --1,37-1,38, с модой 1,40. С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miignes Posted March 3, 2015 Share Posted March 3, 2015 (edited) Вес подражания - 1.43, Туляк - 1.36 За информацией по комплексу обращайтесь к Разину на русмонете или ревю. Прислали еще фото монеты, другой тип, из тех же мест что и надчекан на Туляке, вес мне неизвестен. Gostunsky p.s.Про надчекан на заклепке. Я бы предпложил что использовали монету основу с отверстием(никто его специально не делал чтобы поставить туда серебряную заклепку), процент правда таких монет небольшой в комплексах, но они были, и как украшения(особенно ближе к мордовским землям). и на окладах. Это как версия. Edited March 3, 2015 by Miignes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 3, 2015 Share Posted March 3, 2015 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted March 3, 2015 Share Posted March 3, 2015 (edited) Последний похож на №45, 46 из Яснополянского клада, который мы с А.Казровым публиковали? Edited March 3, 2015 by Gostunsky Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 3, 2015 Share Posted March 3, 2015 (edited) Последний похож на №45, 46 --- Ничего общего. Он соответствует и по аверсу и по реверсу (полностью та же пара штемпелей), что приведена на фото. Edited March 3, 2015 by nebushko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Я имею в виду надчекан, а не монету. Штемпель у него тот же. Вон и трещина на нем была "на левом глазу". А эта монета 789 г.х. хорошо вписывается в датировку Яснополянского клада. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Я имею в виду надчекан, а не монету. -- извините -- не понял, что вы мели ввиду.С датировкой сокрытия с вами полностью согласен. При такой массовой чеканкой монет 794г.х -- не одной нет. В связи с такой датировкой яснополянского клада не могу не обратить внимания на отсутствие в кладе верхнеокских подражаний. А в подобных кладах региона Тула-Рязань (бассейн Оки), сокрытых всего на три года позже они уже присутствуют. Это обстоятельство позволяет достаточно точно определить время начала чеканки этих монет. С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 (edited) Про поокские я думаю несколько иначе. Когда в 1390-х гг. в Орде установился новый легкий вес монеты (этот процесс происходил не одновременно на всех монетных дворах), то, скажем, в Новосильское княжество хлынул поток новых легковесных ордынских монет (1,13 гр). Это было связано с тем, что в Новосильском княжестве уже в 1370-х гг. был брянский вес монет (в среднем 1,05 гр). На рязанском же рынке новые легковесные монеты отсеивали, там в комплексах начала XV в. их мало. На рязанском и смежных русских рынках (в том числе в регионе был и московский рынок тяжеловесной монеты) поокские подражания стали восполнять недостаток тяжеловесных монет. С одной стороны, поокские подражания могли начать чеканить не сразу в 794 или 796 гг.х., а с некоторой задержкой во времени на несколько лет (делаем поправку на инертность денежного рынка). Но это если мы ведем речь о массовом чекане, который уже повязался по штемпелям. А ведь этот массовый чекан мог быть продолжением предыдущего, не столь массового чекана тяжеловесных подражаний, который был еще и в 1370-х - 1380-х гг. Просто еще далеко не все подражания увязались между собой. Время покажет. Edited March 4, 2015 by Gostunsky 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Про поокские я думаю несколько иначе. , С одной стороны, поокские подражания могли начать чеканить не сразу в 794 или 796 гг.х., а с некоторой задержкой во времени -- -- уважаемый @Gostunsky, -- поокские начали чеканить именно в 794-795. И ваш яснополянский клад, и приведенный файл комплекса, сокрытого в 794- начале795 г.х. абсолютно бесспорное тому подтверждение. И не слушайте абсолютно абсурдный довод Волкова, что по таким смешанным кладам нельзя их датировать по Ордынским монетам. Типа, что в данный период они перестали поступать на данные территории, как будто там китайскую стену построили. С уважением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 (edited) Волков в этой части говорит абсолютно правильно. Какой-нибудь Шадибек в этих кладах появляется совершенно случайно, да и то только из-за того, что его пропустили при отсеивании легковесных монет. По весу это уж совершенно иная и посторонняя денежная система. Легкий вес прорывается под Тулу только к 1420-м гг., может быть когда-то в 1410-х, что пока точно не зафиксировано. Edited March 4, 2015 by Gostunsky Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 Какой-нибудь Шадибек в этих кладах появляется совершенно случайно, да и то только из-за того, что его пропустили при отсеивании легковесных монет. По весу это уж совершенно иная и посторонняя денежная система. --В данном контексте речь идет о первой половине 790-х годов -- времени появления поокских подражаний. И еще -- в качестве справки -- когда в Окско - Рязанском регионе начинается хождение легковесной монеты (1,13г.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 -- В данном контексте речь идет о первой половине 790-х годов -- времени появления поокских подражаний. И еще -- в качестве справки -- когда в Окско - Рязанском регионе начинается хождение легковесной монеты (1,13г.) А есть там опубликованные клады монет из 1,13 гр? Я что-то не припомню. Если эти монеты туда попадали, это не значит, что они там массово обращались, как они обращались у нас в Новосильском и Елецком княжествах. С нашей стороны примерно до Плавы идет вся пятнашка. Я прошу принести мне хоть что-то более раннее. Так нет несут эти вот замусоленные, непрочеканенные, просто кучами. За все время несколько поокских подражаний и считай нет буквенных надчеканов на тяжелых монетах. Зато дальше туда к вам, начиная со Щекинского района и в Рязанку в кладах начала XV в. идет вся тяжеловесная монета, а доля легковесной там ничтожно мала, в пределах статистической погрешности. Про ваш клад я естественно не знаю, но Вы же его и не публикуете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miignes Posted March 4, 2015 Share Posted March 4, 2015 (edited) Раз уж речь пошла про подражания, приведу монету рязанского княжества Олега Иванович на верхнеокском(поокском) подражании, судя по всему подрезано. вес 1.27г Edited March 4, 2015 by Miignes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Последнюю хорошо бы перепостить на РусМонете, И.Волков ей особенно обрадуется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 И.Волков ей особенно обрадуется. -- Или наоборот огорчится, поскольку она полностью противоречит его представлению о времени начала чеканки "Тарусских" подражаний. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gostunsky Posted March 5, 2015 Share Posted March 5, 2015 Ах да! "Обрадуется" надо было в кавычки взять. )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Югетов Posted March 11, 2015 Share Posted March 11, 2015 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, это надчекан или просто затерта задняя сторона монеты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted March 11, 2015 Share Posted March 11, 2015 Надчекан "Рыба". http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=73400 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=35924 Монетная основа. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=128827 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.