Jump to content

мутная 15ха


himak

Recommended Posts

Прошу помощи клуба в атрибуции монет.

1. вес 0,59 post-1054-0-60452500-1366533239_thumb.jpgpost-1054-0-41347500-1366533253_thumb.jpg

2.вес 0,59 post-1054-0-14585400-1366533277_thumb.jpgpost-1054-0-73238000-1366533287_thumb.jpg

3 вес 0,61 post-1054-0-75874600-1366533335_thumb.jpgpost-1054-0-23974700-1366533347_thumb.jpg

4.вес 0,60post-1054-0-32647800-1366533373_thumb.jpgpost-1054-0-54427000-1366533385_thumb.jpg

5. вес 0,65 post-1054-0-07778700-1366533416_thumb.jpgpost-1054-0-78355200-1366533427_thumb.jpg

6. вес 0,65 post-1054-0-41149800-1366533465_thumb.jpgpost-1054-0-66465600-1366533476_thumb.jpg

7.вес 0,62post-1054-0-23511700-1366533507_thumb.jpgpost-1054-0-65347400-1366533522_thumb.jpg

8. вес 0,66 post-1054-0-57035100-1366533552_thumb.jpgpost-1054-0-15500900-1366533562_thumb.jpg

9. вес 0,72 post-1054-0-67706200-1366533597_thumb.jpgpost-1054-0-64662100-1366533610_thumb.jpg

С уважением

Link to comment
Share on other sites

вот появились рабочая версия по некоторым: 4.-Тимур или Джалалладдин; 5-Пулад; 6-Чекре или Мухаммад 7-Тимур, может кому, что напомнит?

Link to comment
Share on other sites

1.Булгар. В настоящее время считается, что это Кадыр Бирди, но имя там не прочитывается, штемпельно ни к чему не примыкает.Поэтому оставляю для себя вопрос открытым.

2. Надо подумать.

3. Булгар. Дервиш.

4. Булгар. Анонимная. На лицевике: "Хан правосудный, да продлит Аллах его правление"

5. Анонимная, с обоих сторон "чекан Булгара"

6. Булгар. Скорее всего Мухаммад, а вот какой Улу, Хаджи или Барак, пока ещё сам не разобрался.

7. Булгар. Оборотка близка к Дервишу.

8. Булгар, Чекре  опубликована Френом в 1826 и 1832 годах. Вся легенда читается достаточно ясно.  Почему вдруг модераторы и этого форума и Зено вдруг решили перепрочитать и поправить классика, для меня загадка, я уже много раз показывал, что это Чекре, но воз и ныне там :-)  Ну уж если вы не согласны с Френом, опубликуйте свои аргументы, а мы их рассмотрим. А так как ныне устроены интернет форумы, где каждый на бегу кидает какое-то сомнительное определение. а после их видишь в каких-то чужих статьях, или других интернет ресурсах и заблуждение только множится. Публиковать надо на бумаге и приводить аргументы, это потом не переправишь задним числом, там ставишь на кон свою репутацию и поэтому тысячу раз себя перепроверишь

9. Булгар. Дервиш.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Уважаемый al-Sibiri! Что Вы скажете если найдется экземпляр №8 С читаемым именем Тимур в второй строке, после справедливого (законного)?

Link to comment
Share on other sites

 

 

Уважаемый al-Sibiri! Что Вы скажете если найдется экземпляр №8 С читаемым именем Тимур в второй строке, после справедливого (законного)?

Если найдётся такой,  я предложу владельцу опубликовать его.

Пока же все экземпляры подтверждают выводы Френа.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Пока экземпляр ищется, не будете ли любезны расшифровать, по Вашему мнению, что  в второй строке после справедливого (законного)? Например на этом экземпляре: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113956 Или на этом: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78201

Link to comment
Share on other sites

 

 

Пока экземпляр ищется, не будете ли любезны расшифровать, по Вашему мнению, что  в второй строке после справедливого (законного)? Например на этом экземпляре:

 

 Всё то же, что и было прочитано в 1826 году основателем Российского Востоковедения: "Чекрех"

А вы  видите что-то иное?

Link to comment
Share on other sites

Ну действительно, друзья, я занимаюсь булгарской пятнашкой уже много лет. К сожалению, в прошлом году я потерял свою базу данных, но кое что ещё живо, так вот в этом слове (Чекрех) последняя буква "х" - капля с хвостиками практически всегда присутствует в имени этого правителя. Большой вопрос когда её нет! :)  Вот тут то и начинается самое интересное: уж не Джаббар ли. Именно эта буква и позволила мне реанимировать вопрос о том, были такой эмитент.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Я конечно понимаю, что Френ глыба, но он исправить не может. Тогда и на этой монете давайте читать  "Чехрек" http://www.zeno.ru/s...php?photo=78586 И на этой. http://www.zeno.ru/s...hp?photo=114247

 

 Не понимаю в чём вопрос, это монеты Тимура, я сам закладывал основы для их правильного определения. Сейчас, когда все научились, я опять виноват? Вас интересуют монеты Чекре или Тимура?

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Ну нет там вариантов кроме Тимура, Сплетение "Мим" и "Вав" и на конце "Вав" нет там "ха". Покажите хоть одно начертание имени Джаббар, на монетах этого хана похожее на Тимура. Френ мог прочитать на заре Джучидской нумизматики, что угодно. Но он тоже мог ошибиться. В этой теме,монета под №8 дана была под ссылкой на Зено. А там атрибутирована как монета Тимура. И я с этим согласен. А за Ваши труды по 15 веку спасибо! Я это Вам не раз говорил.

Link to comment
Share on other sites

У меня не вставляются картинки по-прежнему, поэтому извиняюсь за неудобство подачи материала.

Правая сторона на монете - реверс, как понимаю.

Картинка из Френа.

post-1082-0-38309100-1367333594_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

 

 

Френ мог прочитать на заре Джучидской нумизматики, что угодно. Но он тоже мог ошибиться.

 

Чем больше я занимаюсь восточной нумизматикой, тем острее воспринимаю всё величие Френа. Поверьте я уже много раз наблюдал, как его пытались и поправить и оспорить. Он не Бог у него есть ошибки, но сколько раз я уже видел как его поправщики были посрамлены. Френ  не Бог, но "Князь Восточной Нумизматики" - так его называли в середине 19 века, так он остаётся и теперь, все мы последователи Френа. 

 

Теперь без лирики.. Рассмотрите имя. Первая буква "Дж" (Ч), вторая "Кяф", третья "Ра", четвёртая "Ха" (рисуется как узелок с двумя хвостиками сверху, в моей раскладке два лицевых штемпеля). Дело в том, что при достаточно изношенных штемпелях последняя буква соединяется с третьей и начинает выглядеть как "вав". Ну так нужно смотреть не на изношенные штемпели . а на новые - там между "ра" и "ха"  хороший промежуток.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.