himak Posted April 21, 2013 Share Posted April 21, 2013 Прошу помощи клуба в атрибуции монет. 1. вес 0,59 2.вес 0,59 3 вес 0,61 4.вес 0,60 5. вес 0,65 6. вес 0,65 7.вес 0,62 8. вес 0,66 9. вес 0,72 С уважением Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted April 21, 2013 Author Share Posted April 21, 2013 вес пристегнул к монетам. Место находки неизвестно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted April 21, 2013 Share Posted April 21, 2013 8. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=112215 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted April 21, 2013 Share Posted April 21, 2013 9 - Дервиш, вероятно Орду ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted April 22, 2013 Author Share Posted April 22, 2013 ЗЮВ и Fakhouri спасибо за наводки! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted April 22, 2013 Author Share Posted April 22, 2013 вот появились рабочая версия по некоторым: 4.-Тимур или Джалалладдин; 5-Пулад; 6-Чекре или Мухаммад 7-Тимур, может кому, что напомнит? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted April 24, 2013 Share Posted April 24, 2013 1. Кадер -- Берди. Булгар. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=29140 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted April 25, 2013 Author Share Posted April 25, 2013 Лучник, спасибо! Согласен, похоже даже одноштемпельные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 1.Булгар. В настоящее время считается, что это Кадыр Бирди, но имя там не прочитывается, штемпельно ни к чему не примыкает.Поэтому оставляю для себя вопрос открытым. 2. Надо подумать. 3. Булгар. Дервиш. 4. Булгар. Анонимная. На лицевике: "Хан правосудный, да продлит Аллах его правление" 5. Анонимная, с обоих сторон "чекан Булгара" 6. Булгар. Скорее всего Мухаммад, а вот какой Улу, Хаджи или Барак, пока ещё сам не разобрался. 7. Булгар. Оборотка близка к Дервишу. 8. Булгар, Чекре опубликована Френом в 1826 и 1832 годах. Вся легенда читается достаточно ясно. Почему вдруг модераторы и этого форума и Зено вдруг решили перепрочитать и поправить классика, для меня загадка, я уже много раз показывал, что это Чекре, но воз и ныне там :-) Ну уж если вы не согласны с Френом, опубликуйте свои аргументы, а мы их рассмотрим. А так как ныне устроены интернет форумы, где каждый на бегу кидает какое-то сомнительное определение. а после их видишь в каких-то чужих статьях, или других интернет ресурсах и заблуждение только множится. Публиковать надо на бумаге и приводить аргументы, это потом не переправишь задним числом, там ставишь на кон свою репутацию и поэтому тысячу раз себя перепроверишь 9. Булгар. Дервиш. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted April 30, 2013 Author Share Posted April 30, 2013 @al-Sibiri, Большое спасибо за, как всегда , развернутые комментарии! Заодно и Вам загадочки остались, чтоб не скучать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Уважаемый al-Sibiri! Что Вы скажете если найдется экземпляр №8 С читаемым именем Тимур в второй строке, после справедливого (законного)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Уважаемый al-Sibiri! Что Вы скажете если найдется экземпляр №8 С читаемым именем Тимур в второй строке, после справедливого (законного)? Если найдётся такой, я предложу владельцу опубликовать его. Пока же все экземпляры подтверждают выводы Френа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Пока экземпляр ищется, не будете ли любезны расшифровать, по Вашему мнению, что в второй строке после справедливого (законного)? Например на этом экземпляре: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113956 Или на этом: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78201 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Пока экземпляр ищется, не будете ли любезны расшифровать, по Вашему мнению, что в второй строке после справедливого (законного)? Например на этом экземпляре: Всё то же, что и было прочитано в 1826 году основателем Российского Востоковедения: "Чекрех" А вы видите что-то иное? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Я конечно понимаю, что Френ глыба, но он исправить не может. Тогда и на этой монете давайте читать "Чехрек" http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78586 И на этой. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=114247 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Ну действительно, друзья, я занимаюсь булгарской пятнашкой уже много лет. К сожалению, в прошлом году я потерял свою базу данных, но кое что ещё живо, так вот в этом слове (Чекрех) последняя буква "х" - капля с хвостиками практически всегда присутствует в имени этого правителя. Большой вопрос когда её нет! Вот тут то и начинается самое интересное: уж не Джаббар ли. Именно эта буква и позволила мне реанимировать вопрос о том, были такой эмитент. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Я конечно понимаю, что Френ глыба, но он исправить не может. Тогда и на этой монете давайте читать "Чехрек" http://www.zeno.ru/s...php?photo=78586 И на этой. http://www.zeno.ru/s...hp?photo=114247 Не понимаю в чём вопрос, это монеты Тимура, я сам закладывал основы для их правильного определения. Сейчас, когда все научились, я опять виноват? Вас интересуют монеты Чекре или Тимура? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Ну нет там вариантов кроме Тимура, Сплетение "Мим" и "Вав" и на конце "Вав" нет там "ха". Покажите хоть одно начертание имени Джаббар, на монетах этого хана похожее на Тимура. Френ мог прочитать на заре Джучидской нумизматики, что угодно. Но он тоже мог ошибиться. В этой теме,монета под №8 дана была под ссылкой на Зено. А там атрибутирована как монета Тимура. И я с этим согласен. А за Ваши труды по 15 веку спасибо! Я это Вам не раз говорил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dementor Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Пока экземпляр ищется http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=131518&view=findpost&p=6002799 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 По обсуждаемому экземпляру № 8. На ЗЕНО есть монета http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=112213 Как по мне - Тимур там читается. Не будете ли Вы любезны показать где там имя Чекре? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 У меня не вставляются картинки по-прежнему, поэтому извиняюсь за неудобство подачи материала. Правая сторона на монете - реверс, как понимаю. Картинка из Френа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Левая сторона монеты с ЗЕНО, как понимаю: СУЛТАН СПРАВЕДЛИВЫЙ ТИМУР.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Френ мог прочитать на заре Джучидской нумизматики, что угодно. Но он тоже мог ошибиться. Чем больше я занимаюсь восточной нумизматикой, тем острее воспринимаю всё величие Френа. Поверьте я уже много раз наблюдал, как его пытались и поправить и оспорить. Он не Бог у него есть ошибки, но сколько раз я уже видел как его поправщики были посрамлены. Френ не Бог, но "Князь Восточной Нумизматики" - так его называли в середине 19 века, так он остаётся и теперь, все мы последователи Френа. Теперь без лирики.. Рассмотрите имя. Первая буква "Дж" (Ч), вторая "Кяф", третья "Ра", четвёртая "Ха" (рисуется как узелок с двумя хвостиками сверху, в моей раскладке два лицевых штемпеля). Дело в том, что при достаточно изношенных штемпелях последняя буква соединяется с третьей и начинает выглядеть как "вав". Ну так нужно смотреть не на изношенные штемпели . а на новые - там между "ра" и "ха" хороший промежуток. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted April 30, 2013 Share Posted April 30, 2013 Тему почистил от "лирики" и открыл. В том, что касалось обсуждения монет, не изменил ни знака. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted May 2, 2013 Share Posted May 2, 2013 Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.