Jump to content

Рисую сетку Токтамыша Крым 796


Recommended Posts

Приветствую Уважаемое Сообщество!

Назрела необходимость более подробно разобраться в многообразии крымских монет Токтамыша 796 гх.
Вот подумал, ждать, пока кто то опубликует можно до второго пришествия, попробовал сам отрисовать штемпели. Не претендуя на высокую степень профессионализма (рисую для себя.... пока). Много пересмотрел прорисовок, выбрал  за основу методику уважаемого Леонида Борисовича, как сам понял.
Процесс примерно следующий.
Фото монетки делаю размером 700 х 700 пикселей.
Исходный вариант делаю прозрачным на 70%
На новом слое кисточкой 4пикс. обвожу изображение. Без заливку.
Новую монету помещаю на новый слой и дорисовываю недостающие элементы штемпеля.
Сохраняю файл в psd для следующих дорисовок.
Промежуточный файл сохраняю в jpeg и в Power Point собираю узлы.
Получается примерно так.
Штемпели пока не нумеровал. Для идентификации использую номера в ZENO и из собственного каталога.

Но скорее всего скоро возникнут вопросы:

-где у сетки начало, а где конец

- как систематизировать и обозначать штемпели и штемпельные пары.

 Вроде что то получается, но...  Первые шаги, сами понимаете, что то может не правильно делаю.  Поэтому буду благодарен за вопросы, комментарии, поправки.

Изображения с ZENO подходят к концу, но, похоже там вариантов штемпелей еще много.

Прошу Вас, кому не жалко, поделиться изображениями монет Крыма 796. Те, что выставлены на ZENO уже отрисованы... почти.

Заранее спасибо!

P.S. По поводу начала сетки есть соображения, но не знаю, в ту ли сторону копаю. Наткнулся на ZENO На монету 173108. У нее реверс Крым 796, а аверс Как у другой группы с картушем-звездой. Если не ошибаюсь, их датируют 795. Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

Снимок экрана 2023-12-29 171018.png

172447.png

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Разбой сказал:

Назрела необходимость более подробно разобраться в многообразии крымских монет Токтамыша 796 гх.

Рад и искренне желаю удачи! Но имейте в виду, за работу вы взялись монументальную - это 4 года чеканки, временами очень интенсивной, и не факт, что на одном дворе. Там верхних штемпелей будет больше сотни, можно оценить по работе Иванова - у явно далеко не все там!

16 часов назад, Разбой сказал:

Фото монетки делаю размером 700 х 700 пикселей.

Не уменьшайте фото монет! Наоборот, в качестве основы берите ту, что больше по точкам, и другие масштабируйте под нее. Уменьшая, вы сразу убиваете информацию, которая вам будет необходима при расстановке штемпелей в порядке их использования. И не делайте слишком тонких линий - потом не сможете залить прорисовку, как и Добромыслов.

16 часов назад, Разбой сказал:

- как систематизировать и обозначать штемпели и штемпельные пары.

Сначала как угодно, а когда будет построена цепочка - по порядку появления в цепочке лучше всего.

16 часов назад, Разбой сказал:

-где у сетки начало, а где конец

Это выясняется только сравнением износа штемпелей в разных парах. Я читал доклад на эту тему на семинаре отдела нумизматики  ИВ РАН, можно найти. Так же рекомендую доклады Ревы посмотреть на тему штемпельного анализа.

16 часов назад, Разбой сказал:

Наткнулся на ZENO На монету 173108. У нее реверс Крым 796, а аверс Как у другой группы с картушем-звездой. Если не ошибаюсь, их датируют 795. Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

Ошибаетесь. Во-первых, это совершенно разные аверсы, как уже заметили - один из них вообще Баш-Тимур. Во-вторых, звезда это конец 780-х годов.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, vgs сказал:

В Сети есть в свободном доступе статья:

Иванов Н.Н.
Клад джучидских монет, найденный в Крыму в 1964 году //МАИЭТ-VIII. 2001.

Посмотрите схемы в ней, может будет полезно.

Читал. Пытался.  Изучаю. Схемы суровые. Сопоставить с ними оригиналы порой сложно до невозможности. Отчасти поэтому и начал сам прорисовывать.

А что хотели? Какого года статья, если клад 1964го? Фотошопа еще не было, и гистограммы от руки строены.

Полезно будет, если разберусь, воспользоваться классификацией от Н.Н. Иванова.

9 часов назад, vgs сказал:

Z 173108 = Таш-Тимур.

А на ZENO лежит в разделе Токтамыша. Низ штемпеля не попал на монету оттого и ошибка, полагаю. По верхам они похожи.

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Рад и искренне желаю удачи! Но имейте в виду, за работу вы взялись монументальную - это 4 года чеканки, временами очень интенсивной, и не факт, что на одном дворе. Там верхних штемпелей будет больше сотни, можно оценить по работе Иванова - у явно далеко не все там!

Понимаю. Пока не ставил перед собой задачей глубокое исследование, хотел просто получить внятные прорисовки для нормального опознания новых экземпляров, попадающих в руки, но... чем глубже втягиваешься, тем больше вопросов, на которые хочется получить ответы.

 

31 минуту назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Не уменьшайте фото монет! Наоборот, в качестве основы берите ту, что больше по точкам, и другие масштабируйте под нее. Уменьшая, вы сразу убиваете информацию, которая вам будет необходима при расстановке штемпелей в порядке их использования. И не делайте слишком тонких линий - потом не сможете залить прорисовку, как и Добромыслов.

Куда уж меньше. В основном фото с ZENO, а там качество не очень. До 700 увеличиваешь, и то уже пикселяция выползает. Если сам снимаю, там можно разгуляться.

Можно подробнее про "потом не сможете залить прорисовку..."?  Залить куда? Пользуюсь 4 пиксельной кистью. Этого достаточно для заливки пока не знаю куда?

 

Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

 тему на семинаре отдела нумизматики  ИВ РАН, можно найти. Так же рекомендую доклады Ревы посмотреть на тему штемпельного анализа.

 

А можно ли с докладом познакомиться? Есть Р.Рева "Поштемпельный анализ Булгарских монет Шадибека (Новый взгляд)", есть П.Н.Петров "Метод поштемпельного анализа..."

Edited by Разбой
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

 

Уменьшая, вы сразу убиваете информацию, которая вам будет необходима при расстановке штемпелей в порядке их использования.

 

На какую информацию надо обращать внимание?

Рисую не долго, но кое что заметил по технике резки штемпелей.

... На первом этапе резки резчику, формируя рисонок штемпеля, приходилось водить резцом по гладкой поверхности монеты. Резец блуждал, оставляя на будущем штемпеле случайные канавки, порой очень глубокие. Углубляясь в тело будущего штемпеля резчик оставлял технологические следы, которые выглядят, к примеру, как частая гребенка на окончаниях букв. Эта “гребенка” хорошо заметна на свежих экземплярах. Или другой премер, когда более глубокие элементы штемпеля, связаны между собой более мелкими переходами, Вместе с более глубоким основным изображением видны более мелкие следы резки. Когда монета в процессе обращения истирается, основной рельеф сглаживается и остается более мелкий, технологический, который может изменить изображение до неузнаваемости.

Link to comment
Share on other sites

Если у меня есть доступ к монетам, я сканирую на хорошем сканере с разрешением 1200 дпи. Важно, чтобы глубина резкости у сканера нормальная была, я пользую фотосканеры эпсон, новые сейчас они как самолет, но можно найти бу недорого. 

По поводу залить. Сделать заливку замкнутых контуров. Делается это элементарно, если изначально нормально рисовать. Прорисовки по контуру только глаза портят... 

9 минут назад, Разбой сказал:

А можно ли с докладом познакомиться?

Это не статьи, это видео на ютьюбе. Я поищу. 

Из бумажных статей - в каталоге по Сараю недавнем Рева технологию описывал более или менее. 

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

это 4 года чеканки, временами очень интенсивной, и не факт, что на одном дворе.

 

Четыыыыыре!?!?! А как так. На сколько мне известно Токтамыш закончил выступление на политической арене в 797м гх. Не прав?

Е еще 3 года к 796му с какой стороны?

Где можно поподробнее почитать про этот период?

8 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Из бумажных статей - в каталоге по Сараю недавнем Рева технологию описывал более или менее. 

Есть такой, но пока внимательно не смотрел. Посмотрю поизучаю. Спасибо!

Link to comment
Share on other sites

https://m.youtube.com/watch?v=NX-56BXWRfM&list=PLRrPBbGjT8rirSNXyaasKh6C8POzsdmIM&index=9&pp=iAQB

6 минут назад, Разбой сказал:

На сколько мне известно Токтамыш закончил выступление на политической арене в 797м гх. Не прав?

В 799-м Токтамыш еще чеканил. Скорее всего крымский тип 796 года чеканился в 796-799 годах. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Еще вопрос.

Очень часто линии на штемпеле, особенно на свежем - имеют форму трапеции. В верхней части более узкий профиль, в нижней, ближе к телу монеты, более широкий. На фото выглядят как светлая и вокруг более темный кант... Или более светлый, в зависимости от освещения. По какой линии рисовать? По более узкой, или по более широкой части?

Edited by Разбой
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Разбой сказал:

Очень часто линии на штемпеле, особенно на свежем - имеют форму трапеции. В верхней части более узкий профиль, в нижней, ближе к телу монеты, более широкий. На фото выглядят как светлая и вокруг более темный кант... Или более светлый, в зависимости от освещения. По какой линии рисовать? По более узкой, или по более широкой части?

Рисовать по внешнему контуру рельефа.

18 минут назад, Разбой сказал:

А если не сканер, такое качество норм?

Норм, но сканер дает изображение, во-первых, без геометрических искажений, во-вторых, в масштабе. 

Link to comment
Share on other sites

Лучше сканировать с разрешением 1200 dpi. (Так впоследствии и вам и нам можно будет использовать сканы и pdf-файлы друг друга, когда будут обнаружены монеты, сшивающие наши штемпельные раскладки с вашими)

Все монеты, на которые есть только фото или сканы с другим разрешением необходимо приводить к размерам как 1200 dpi/

Обводить нужно по прилеганию выпуклых частей к полю монеты. (Так видна "жизнь штемпеля" а не "жизнь монет")

При прорисовке лучше заливать чёрным с 50% прозрачности. Затем при финальной правке всё небелое превращать в 100% черное.

 

С уважением, Роман Рева.

 

Edited by al-Sibiri
Добавка текста
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, al-Sibiri сказал:

Все монеты, на которые есть только фото или сканы с другим разрешением необходимо приводить к размерам как 1200 dpi/

Обводить нужно по прилеганию выпуклых частей к полю монеты. (Так видна "жизнь штемпеля" а не "жизнь монет")

При прорисовке лучше заливать чёрным с 50% прозрачности. Затем при финальной правке всё небелое превращать в 100% черное.

 

С уважением, Роман Рева.

 

Роман, Фёдор, спасибо большое за подсказки!!!

Их еще не мало потребуется ;-)

"приводить к размерам как 1200 dpi"   -  У меня подготовочка в Ph.Sh. хромает. Можете ли проконсультировать, как это лучше сделать?

"по прилеганию выпуклых частей к полю монеты"   - то есть по широкой части, как сказал Фёдор?

"при финальной правке"   -  в чем должна заключаться финальная правка?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Разбой сказал:

"приводить к размерам как 1200 dpi"   -  У меня подготовочка в Ph.Sh. хромает. Можете ли проконсультировать, как это лучше сделать?

У вас фотошоп на английском или на русском?

13 минут назад, Разбой сказал:

"по прилеганию выпуклых частей к полю монеты"   - то есть по широкой части, как сказал Фёдор?

да

13 минут назад, Разбой сказал:

"при финальной правке"   -  в чем должна заключаться финальная правка?

мне тоже интересно)

 

Link to comment
Share on other sites

Можно практическое упражнение?

№1 Исходное изображение. За качество не отвечаю. Взял на ZENO. Что есть, то и пользуем. И  неопытному ясно, штемпель сугубо ушатан. Линии неровные, щербатые, местами прерываются. Я бы взглядом дилетента сказал - на последней стадии.

Вопросов два:

Какие еще признаки свидетельствуют об износе штемпеля кроме неровности линий оттиска?

Износ штемпеля - понятие относительное. Вот как судить о степени износа? Сильно? Слабо? Сильнее, чем соседний, слабее? Встает вопрос о некоей градации степени износа? Существует ли такая? Может опытным путем выведенная? По примеру грейдинга у коллекционеров VF, XF, UNC, или что то похожее?

 

№2 Прорисовал как есть, то что увидел.  Со всеми шербинами и неровностями. Это норм? Какие будут замечания инпуты?

№3 Ну и собственно рисунок. В итоге как его дальше до ума доводить? И надо ли? Или так оставить в аутентичном виде?

       Если встречается один штемпель с разной степенью износа, полагаю надо на каждый износ свою прорисовку делать?

1.png

2.png

3.png

26 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

У вас фотошоп на английском или на русском?

 

На русском

Link to comment
Share on other sites

По методике я завтра постараюсь ответить.

И еще один момент. Для этого типа неплохо бы фиксировать - из комплекса ли монета и какая в комплексе младшая. Чтобы отделить реально 796 год от более поздней чеканки с застывшей датой.

Link to comment
Share on other sites

On 30.12.2023 at 11:01, Разбой said:

 Пользуюсь 4 пиксельной кистью. Этого достаточно для заливки пока не знаю куда?

 

Для нормальной заливки надо рисовать замкнутые контуры и не кистью, а карандашом в один пиксель.

01.jpg

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

В 31.12.2023 в 14:50, Пык сказал:

А Вы в личку заглядываете ?!

31го точно не заглядывал. Заглянул. Начало многообещающее. Спасибо!

Всех с Наступившим!!! 

Link to comment
Share on other sites

Я вначале тоже пытался пользоваться для прорисовок фотошопом... Потом понял, что это адский труд... Освоил производство прорисовок в программе AUTOcad (автокад). Инженерная программа, но на мой взгляд, самая быстрая для таких целей. Но, там нужно иметь навык в работе в этой программе... Контуры замыкаются сразу и легко заливаются... Правда, в формате фото не сохраняется, приходится делать скриншот.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.