Jump to content

Прошу помощи в определении подражаний


Nasgul

Recommended Posts

Добрый день, друзья!

Прошу помощи в определении подражаний. Может быть известен имитент? Качество монет не лучшее конечно, но что есть... Заранее всем спасибо!

PSX_20231017_153621.jpg

PSX_20231017_153533.jpg

PSX_20231017_153413.jpg

PSX_20231017_153254.jpg

Link to comment
Share on other sites

Эти монеты чеканились в пределах западных границ Рязанского княжества. До Егорьевска оттуда довольно близко... 

15 минут назад, Nasgul сказал:

Samloon, если это возможно, поделитесь пожалуйста табличкой)))

Напишите мне в личку. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Samloon said:

Эти монеты чеканились в пределах западных границ Рязанского княжества.

А потом зачем-то назойливо лезли в нижегородские клады:D.

Прорисовка В17 в её верхней части сделана неправильно:

 

01.jpg

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Dors сказал:

А потом зачем-то назойливо лезли в нижегородские клады:D.

Прорисовка В17 в её верхней части сделана неправильно:

 

01.jpg

Если не разновидность, полагаю монета неправильная :D.

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Dors сказал:

А потом зачем-то назойливо лезли в нижегородские клады:D.

Прорисовка В17 в её верхней части сделана неправильно:

Потому, что водным путем по Оке проникали в эти земли, однако в Рязанской и Тульской землях они часто встречались не только в кладах, но и как одиночные находки.

 

Что касается прорисовок, то из многих изученных экземпляров, если отбросить незначительные правки штемпеля, монета выглядит как на прорисовке. 

9483631.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

Полагаю, если идёт речь о штемпельных связях, необходимо устанавливать и указывать последовательность работы, разновидности, ремонт штемпелей. Дистанционно монеты не изучают, во всяком случае не знаком с таким научным подходом.

Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо… Важно вернуть обществу полноценного человека полноценную схему!

Link to comment
Share on other sites

Госоподин Эгрегор, под ваши глобальные критерии к научным работам, к сожалению не попадают 99% статей наших коллег и великих классиков. Правда вы сами за все это время, не смотря на глубокие пространные размышления под ником Заокский, а затем под ником Эгрегор, к великому сожалению, пока не явили обществу никаких своих научных работ. 

Теперь о научных подходах - безусловно, те кто занимается научными трудами, не только сидят в архивах и изучают различные источники, но и работают с определенным количеством живого марериала. Однако значительная часть материала разумеется изучается дистанционно, поскольку достаточного для изучения живого материала, нет даже в музейных архивах. Иначе бы наши уважаемые коллеги Qutlug_Bulsun, rasmir, nebushko, bulava, Gilgamew и др. не создавали бы закрепленные темы в этом разделе форума. Так, что перестаньте нести чушь и сосредоточтесь на собственной неспешной плодотворной работе. Важно, чтоб Форум снова не потерял полноценного участника полноценного теоретика. 

 

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Эгрегор said:

Если не разновидность, полагаю монета неправильная :D.

Не, как оказалось, автор прорисовки просто не обратил внимания, что монета перечеканена, и два фрагмента разных штемпелей соединил в один.:D

02.jpg

Link to comment
Share on other sites

Статья c прорисовкой этого штемпеля, была сдана два года назад для публикации в другом сборнике, однако вышла только в 2023 году в РЛО-12. Все экземпляры монет, имевшиеся на тот момент, за исключением представленной, были в очень слабом прочекане, с не вошедшей верхней частью штемпеля в поле монеты. В данном сообщении с аналогичной монетой повторилась та жа ситуация. Единственное исключение составлял имеющийся у меня экземпляр, представленный мной в этом же сообщении, который лично мной до сих пор воспринимается как правка штемпеля. Поэтому именно эта монета была взята за основу прорисовки.  Поскольку иного изображения верхней части данного штемпеля мне до сих пор не встретилось, а коллега Dors поделиться таковым не может, все остается так, как есть.

В подтверждение своей версии пришлось потратить немного времени и наложить изображения двух идентичных монет из этой же темы. На фото четыре изображения, наложенных друг на друга с изменением степени прозрачности. Как вы видите изображения совпадают. И на  одной, и на другой монете хорошо видны характерные особенности именно данного штемпеля, что на прорисовке: 1,2  - прослеживается изгиб линии круглого картуша и его окончание в том же месте, как и на представленной мной монете, 3 - совпадение границ элементов на двух монетах, 4 - совпадение точек на двух штемпелях.

Таким образом видно, что круглый картуш, начинающийся на левой стороне двух монет, проходит по всей верхней части данного штемпеля, составляет единое целое, четко выделяется вместе с другими элементами вокруг него и не может быть частью монеты, забитой новым штемпелем. 

Если у кого-нибудь из коллег имеются какие-либо изображения вариантов данного штемпеля, прошу поделиться в личку для дальнейшей корректировки данной сетки штемпельных связей. Кроме того, за два года появился новый материал, который может дополнить данную сетку в перспективе.

737473453.jpg 

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

On 29.10.2023 at 16:06, Samloon said:

 

 Как вы видите изображения совпадают. И на  одной, и на другой монете хорошо видны характерные особенности именно данного штемпеля, что на прорисовке

 

 

Ещё бы не совпадали, Вы же сравниваете нижнюю часть прорисовки, которая претензий не вызывала, а вот если сравните верхнюю (образец я предоставил выше), ведь речь шла именно об этом фрагменте (на фото обведён красной линией), то увидите, что они абсолютно разные. 

Link to comment
Share on other sites

Dors, Вы читать умеете? Прочитайте предпоследний абзац и посмотрите куда направлены стрелки на изображениях. Я пытаюсь до Вас донести, что это вариант Вшего штемпеля, который подвергся существенной правке. Вот еще один правленный элемент на моем штемпеле. Тут хорошо видно, что указанный элемент перерезался в круговой, здесь четко видны борозды от резца. Наложение от перечекана здесь не уместно. Вы можете сколько угодно отрицать очевидное. Но это еще одна разновидность представленного Вами штемпеля, которой подвергся глубокой правке. К сожалению внятное изображение изначального штемпеля, насколько мне известно, нигде еще не проходило. Появится нормальный материал, будет сделан анализ и внесены правки. А пока остаюсь при своем мнении и полемику по данному вопросу прекращаю.

74547373.jpg

Link to comment
Share on other sites

18 hours ago, Samloon said:

Dors, Вы читать умеете? 

А Вы?

Опять приводите фрагмент нижней части (повторюсь: к нему претензий нет), в данном случае пограничный с верхним - как раз в том месте, где я провел красную линию.

А вообще могли бы просто посмотреть на оборотную сторону спорной монеты (а ещё лучше - выложить здесь). Если, как Вы утверждаете, это единый штемпель, то оборотка в том же месте должна соответствовать прорисовке Н10. В противном случае там должен проступать другой штемпель.

 

Link to comment
Share on other sites

Поскольку Samloon работать с предоставленным ему материалом не собирается (видимо, из-за нежелания признавать свои ошибки),

пришлось потратить немного времени и наложить его картинку на реальную монету. Как видно, штемпель не только кардинально отличается от фантазийной прорисовки в своей верхней части, но и значительно превосходит её по размеру, что делает и вовсе нелепым подобное оправдание:

 

Quote

это еще одна разновидность представленного Вами штемпеля, которой подвергся глубокой правке.

:D.

=02.jpg

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.