Jump to content

Данг.


Recommended Posts

2 часа назад, Clan сказал:

А в каких нибудь известных письменных источниках упоминается проба?

Да, у Паголотти, например. 

Link to comment
Share on other sites

Вот попалась такая таблица (я, если честно, ничего не понимаю в этом)- что Вы можете сказать о ней, это про пробу?

image.png.59fe8fde505eedca2f9e61d7d94019ec.png

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, yus сказал:

Вот попалась такая таблица (я, если честно, ничего не понимаю в этом)- что Вы можете сказать о ней, это про пробу?

Вне контекста трудно судить, но судя по расхождениям значений с весовыми нормами - да. Но практически уверен, что показатели взяты "от балды" (возможно, у Пономарева) и лабуда это всё. Не берусь судить по 13 и 15 векам, но по 14-у очень не похоже на правду. Пробу очень высокую держали. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 15.06.2023 в 09:23, Qutlug_Bulsun сказал:

Да, у Паголотти, например. 

 

О какой пробе он (Паголотти) упоминает? О метрической, золотниковой, каратной? Или он, все-же, пишет о весовом содержании серебра в дирхеме, исходя из рассчета какое колличество дирхемов чеканили из одного сома?

Link to comment
Share on other sites

Итальянские источники, в т.ч. Пеголотти, неоднократно упоминают пробу соммо. Не монет, но они же говорят о чеканке монет из соммо. Вообще средства расчетов на оптовом рынке было именно соммо, так что естественно, что интерес к ним, а не к монетам. Проба указывается как 11 унций и 17 денаров чистого серебра в либре, т.е. указывается доля. В процентах это 97,569%.

10 часов назад, Clan сказал:

О какой пробе он (Паголотти) упоминает?

 

Итальянские источники, в т.ч. Пеголотти, неоднократно упоминают пробу соммо. Не монет, но они же говорят о чеканке монет из соммо. Вообще средства расчетов на оптовом рынке было именно соммо, так что естественно, что интерес к ним, а не к монетам. Проба указывается как 11 унций и 17 денаров чистого серебра в либре, т.е. указывается доля. В процентах это 97,569%.

10 часов назад, Clan сказал:

О какой пробе он (Паголотти) упоминает?

 

Link to comment
Share on other sites

Мне уже видимо всё равно, что происходит в джучидской нумизматике, но попробую ещё тут вмешаться в разговор. Приходилось делать спектральный анализ монеты Узбека и Хырза (если только они фактически не какие-нибудь региональные), который выдавал близко к 98 % чистоту серебра, что в свою очередь указывает на содержание примесей около 0,03 гр. Очень похоже на

В 17.06.2023 в 10:55, Qutlug_Bulsun сказал:

Проба указывается как 11 унций и 17 денаров чистого серебра в либре, т.е. указывается доля. В процентах это 97,569%.

Вопрос – Зачем понижать пробу (коэффициент), если весовые нормы позволяют экономить серебро?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Эгрегор сказал:

Вопрос – Зачем понижать пробу (коэффициент), если весовые нормы позволяют экономить серебро?

Не понял вопрос. Кто понижал пробу? Пока вес монет не упал до безобразия - пробу, думаю, никто и не понижал. Вообще поймать тот момент, когда стали серебро бодяжить - интересная задача. А вообще - если вес понижать уже проблематично, то остается портить пробу... К тому же, падение веса сразу налицо, а падение пробы - простые смертные почувствуют далеко не сразу... 

Link to comment
Share on other sites

Да ни кто пробу и не занижал. Из Сома прокатывали пруток- из него рубили заготовки ( по количеству дирхемов из Сома), заготовки юстировали и чеканили на них дирхемы. А вот разницу в весе между дирхемами никто не учитывал  ( хотя погрешность при разрубе, конечно была) - считали только количество отчеканенных из сома дирхемов и их общий вес, который должен был соответствовать весу сома.

Link to comment
Share on other sites

В 26.05.2023 в 12:54, Qutlug_Bulsun сказал:

Думаю, коэфицент - проба

 

В 06.06.2023 в 00:42, Clan сказал:

У Вас есть примеры чеканки заведомо подлинных дирхемов Узбека из серебра заниженной пробы?

 

В 06.06.2023 в 17:02, Qutlug_Bulsun сказал:

Так "коэфицент" - единицы процентов. Вы видели монеты сотой пробы?? 

Зачем занижать пробу единицами процентов примесей, когда серебро легче экономится весом при помощи юстировки до нижней границы весовой нормы? Предмет занижении пробы в 14-м, первой трети 15 в. до обнародования исследовательских данных ставлю под сомнение.

Link to comment
Share on other sites

Ох... Изначальный вопрос был - почему нормативные веса чуть больше (на сотые доли гр.) чисел, кратных данику? И было употреблено (не мной) слово коэфицент. В ответ я написал, что такая разница может возникать в результате того, что серебро имеет пробу и лишний вес - это примеси. При чем тут понижение пробы? 

Link to comment
Share on other sites

Когда речь идёт о данике, понимается вес. При употреблении значения проба - содержание металлов. Пытаюсь понимать суть рассматриваемого вопроса, а не бездумно поглощать прочитанное, тем более чёрным по белому написано 

В 06.06.2023 в 00:42, Clan сказал:

У Вас есть примеры чеканки заведомо подлинных дирхемов Узбека из серебра заниженной пробы?

В 06.06.2023 в 17:02, Qutlug_Bulsun сказал:

Так "коэфицент" - единицы процентов. Вы видели монеты сотой пробы?? 

В принципе, на примере темы понятна ситуация в ордынской нумизматике.

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Эгрегор сказал:

В принципе, на примере темы понятна ситуация в ордынской нумизматике.

Да уж, это точно. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.