serg-poisk Posted May 17 Share Posted May 17 Добрый день. Подскажите по монетке. Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
al-Sibiri Posted May 18 Share Posted May 18 (edited) Это не данг. (Данг - это не название монеты, а мера веса, равная, примерно, 0.78 г.) Это дирхем (весом около двух дангов). Джанибек, Сарай ал-Джадида-т 743 г.х. Edited May 18 by al-Sibiri 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted May 18 Share Posted May 18 Более того, это подражание дирхему) 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg-poisk Posted May 18 Author Share Posted May 18 5 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: Более того, это подражание дирхему) Благодарю. Я так и подумал, что подражание, но один местный у нас псевдоспец, сказал что простой Джанибек, САД. Решил у спецов уточнить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted May 20 Share Posted May 20 В 18.05.2023 в 17:32, serg-poisk сказал: Благодарю. Я так и подумал, что подражание, но один местный у нас псевдоспец, сказал что простой Джанибек, САД. Решил у спецов уточнить. Вес надо указывать. А то Вы, как Сатана, признанных спецов в искушение вводите. nothing personal... нічого особистого... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg-poisk Posted May 24 Author Share Posted May 24 Вес к сожалению узнать не получилось, человек который нашел монетку, её уже обменял на что-то. Найдена в районе Архангельска. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clan Posted May 25 Share Posted May 25 В 18.05.2023 в 11:59, al-Sibiri сказал: Это не данг. (Данг - это не название монеты, а мера веса, равная, примерно, 0.78 г.) Это дирхем (весом около двух дангов). Джанибек, Сарай ал-Джадида-т 743 г.х. А как же тогда - «16 пул - данг» ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted May 25 Share Posted May 25 3 минуты назад, Clan сказал: А как же тогда - «16 пул - данг» ? Счетная единица. А вот эквивалентная ей монета: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=298418&cat=17351&ppuser=&sortby=d&way=desc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clan Posted May 25 Share Posted May 25 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: Счетная единица. А вот эквивалентная ей монета: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=298418&cat=17351&ppuser=&sortby=d&way=desc А почему именно эта монета - которую, кстати, всегда считали фракцией основного номинала, а не дангом или дирхемом, а не монета основного номинала? И вообще откуда следует, что данг это мера веса? Я наверно, что- то пропустил в новых научных изысканиях? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted May 25 Share Posted May 25 2 минуты назад, Clan сказал: А почему именно эта монета - которую, кстати, всегда считали фракцией основного номинала, а не дангом или дирхемом, а не монета основного номинала? Потому что даник - это 0,76 г. И основной номинал действительно - дирхем (два даника). А даник - общий знаменатель различных весовых норм. 5 минут назад, Clan сказал: Я наверно, что- то пропустил в новых научных изысканиях? Скорее, видимо, в старых - Г.А. Федоров-Давыдов. Монетная система Хорезма ХIV в. Советская археология, 1957, N2. С. 239 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg-poisk Posted May 26 Author Share Posted May 26 (edited) примерно 0.65 гр. Edited May 26 by serg-poisk 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted May 26 Share Posted May 26 Так что... Практически данг!)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted May 26 Share Posted May 26 13 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: Потому что даник - это 0,76 г. И основной номинал действительно - дирхем (два даника). А даник - общий знаменатель различных весовых норм. Средний вес дирхемов при Менгу-Тимуре 1,55-1,56 г. - это чуть больше двух данников (1,52 г.), а при Токте в начале 690-х 2,28 г. - это тоже больше чем четыре данника (2,04 г.). Если бы вес был меньше, то понятно - экономия, а вот при большем весе при больших тиражах чеканки это расточительство казны. Может тут какие-то коэффициенты применялись? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted May 26 Share Posted May 26 18 минут назад, yus сказал: а при Токте в начале 690-х 2,28 г. - это тоже больше чем четыре данника (2,04 г.). Извиняюсь, немного напутал с цифрами - правильно будет "при Токте в начале 690-х 2,28 г. - здесь совпадает, а после 710-ого опять 1,56". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted May 26 Share Posted May 26 Думаю, коэфицент - проба 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clan Posted June 5 Share Posted June 5 В 26.05.2023 в 13:54, Qutlug_Bulsun сказал: Думаю, коэфицент - проба У Вас есть примеры чеканки заведомо подлинных дирхемов Узбека из серебра заниженной пробы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clan Posted June 5 Share Posted June 5 Если честно меня всегда коробило, что основные номиналы Джучидских монет в 13 веке назывались дирхемами, а в 14 веке дангами. Так же коробило, и коробит понятие "Двойной дирхем" в отношении монет Токты именно Сарайской чеканки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clan Posted June 5 Share Posted June 5 В 26.05.2023 в 13:37, yus сказал: Извиняюсь, немного напутал с цифрами - правильно будет "при Токте в начале 690-х 2,28 г. - здесь совпадает, а после 710-ого опять 1,56". При Токте получается Дирхем ~ 3 даника. И это вполне объяснимо. Расцвет государства - и как итог - повышение "курса" денежной единицы - дирхема. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted June 6 Share Posted June 6 5 часов назад, Clan сказал: Расцвет государства А что за расцвет в 690-ом? Поубивал всех "коллег", в сговоре с будущим врагом, и сам сел на трон - это расцвет? Скорее игра на повышение или пиар-акция с "курсом". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted June 6 Share Posted June 6 16 часов назад, Clan сказал: У Вас есть примеры чеканки заведомо подлинных дирхемов Узбека из серебра заниженной пробы? Так "коэфицент" - единицы процентов. Вы видели монеты сотой пробы?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted June 6 Share Posted June 6 36 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал: Вы видели монеты сотой пробы?? Я, грешный, видел. Хорезмское золото - близко к сотой, минимум три девятки. Спектральный анализ показал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted June 7 Share Posted June 7 (edited) 18 часов назад, ЗЮВ сказал: Я, грешный, видел. Хорезмское золото - близко к сотой, минимум три девятки. Спектральный анализ показал. Ну, все равно не 100) кстати, я и 140% видел, правда, это была не проба...))) Edited June 7 by Qutlug_Bulsun Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ЗЮВ Posted June 7 Share Posted June 7 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: Ну, все равно не 100) кстати, я и 140% видел, правда, это была не проба...))) Спирта такого, однако, тоже быть не может. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted June 7 Share Posted June 7 5 часов назад, ЗЮВ сказал: Спирта такого, однако, тоже быть не может. Это, конечно, отдельная боль... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clan Posted June 15 Share Posted June 15 А в каких нибудь известных письменных источниках упоминается проба? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.