Jump to content

Прошу помощи в определении подрожания "777"


Recommended Posts

– Новая партия старушек? – спросил Остап.

– Это сироты, – ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.

– Дети Поволжья?

Альхен замялся.

– Тяжелое наследие царского режима?

Альхен развел руками: мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие.

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, Эгрегор said:

– Новая партия старушек? – спросил Остап.

– Это сироты, – ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.

– Дети Поволжья?

Альхен замялся.

– Тяжелое наследие царского режима?

Альхен развел руками: мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие.

Не хрена не понятно , но очень интересно.

По теме можете что нибудь добавить?

Link to comment
Share on other sites

По теме и написано,- никто ничего не знает, даже те, кто пишет.

По монете - из верховских небольших эмиссий. Под рязанскими надчеканами скорее не должны попадаться. А что вы собственно желаете узнать? Может всё не о том?

Link to comment
Share on other sites

3 minutes ago, Эгрегор said:

По теме и написано,- никто ничего не знает, даже те, кто пишет.

По монете - из верховских небольших эмиссий. Под рязанскими надчеканами скорее не должны попадаться. А что вы собственно желаете узнать? Может всё не о том?

Чьих кровей будет этот монетос , вот что хотелось узнать ? А про Остапа я уже слышал.Ведь он не первый , а значит информация хоть какая то должна быть по нему , вот и хотел спросить у знающих людей.

Link to comment
Share on other sites

50 минут назад, Пахан52ру сказал:

Ладно и на этом спасибо. 

Ещё могу, но это уже сложнее. Магия нумизматики очень ценит даты с присутствующими семерками, поскольку они обладают очень мощной энергетикой. Когда в дате встречается сочетание 777, слова и мыслеформы имеют большее значение и влияние. Вот, например – у вашей монеты завышенный вес. Почему так? Никто не ответит! Поэтому, важной задачей считаю прочтение и изучение исполнения легенд. Но этим не занимаются, всё больше штемпельным анализом.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Эгрегор said:

Ещё могу, но это уже сложнее. Магия нумизматики очень ценит даты с присутствующими семерками, поскольку они обладают очень мощной энергетикой. Когда в дате встречается сочетание 777, слова и мыслеформы имеют большее значение и влияние. Вот, например – у вашей монеты завышенный вес. Почему так? Никто не ответит! Поэтому, важной задачей считаю прочтение и изучение исполнения легенд. Но этим не занимаются, всё больше штемпельным анализом.

Ладно ,хорошо давайте вес монеты не будем трогать , всякое может быть , займёмся штемпельным анализом ,что он нам говорит?

Link to comment
Share on other sites

Серьёзным штемпельным анализом по орде и русским деньгам занимаются не более 3-х человек. Это предмет исследовательских публикаций, с недопустимостью преждевременного обнародования. Поэтому вам придётся пока довольствоваться числом подобных экземпляров, если повезёт- короткими штемпельными связями. Один известный статейщик мне как-то говорил - да чеканили чуть ли не в каждом поселении. Представляете себе это? Примерно так.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...
В 10.12.2022 в 00:31, Эгрегор сказал:

Ещё могу, но это уже сложнее. Магия нумизматики очень ценит даты с присутствующими семерками, поскольку они обладают очень мощной энергетикой. Когда в дате встречается сочетание 777, слова и мыслеформы имеют большее значение и влияние. Вот, например – у вашей монеты завышенный вес. Почему так? Никто не ответит! Поэтому, важной задачей считаю прочтение и изучение исполнения легенд. Но этим не занимаются, всё больше штемпельным анализом.

Зеркальное подражание реверсу гюлистанского Джанибека, судя по изображению на аверсе монеты, явно резал мастер, далекий от понимания большого значения мыслеформ и энергетического значения символов, изображенных на штемпелях, которые он изготовил.  

Что касается конкретной данной монеты, у нее завышенный вес потому, что данный штемпель наносился на какую-то другую тяжелую монету (данг или подражание) в процессе перечеканки. Это видно по монете.  К сожалению трудно определить по остаткам старого штемпеля, что была за монета. Чтобы делать какие-то более серьезные выводы по данной монете, необходимо сначала посмотреть на состав комплекса, в котором она находилась. Не исключено, что монета с рязанских земель, но и в нижегородских подражаниях подобные сюжеты так же встречаются.

 

Edited by Samloon
Link to comment
Share on other sites

Если принимать во внимание Джанибековский сюжет и на этой основе выстраивать версию происхождения монеты, то к киевским также можно отнести. Не могу принять использование данной методологии в конкретном случае.

До переделки на мой взгляд была русская денга, не ханская. Крайне маловероятно, что монетка рязанская. Не располагаю сведениями о чеканке в Рязани легендных денег, последующей переделке на другом дворе, да ещё не на том, который использовал законные пуансоны. Вдобавок странность - весы везде отсутствовали или использовать не умели.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Эгрегор сказал:

Если принимать во внимание Джанибековский сюжет и на этой основе выстраивать версию происхождения монеты, то к киевским также можно отнести.

Собственно я и не утверждал с каких конкретно земель происходит эта монета. В отличие от Вашего, Эгрегор, четкого вердикта:

В 09.12.2022 в 23:24, Эгрегор сказал:

Русской верховской крови монета. Остальная существующая информация - предположительные мнения.

Да и к тому же в отличие от Вас, лично я не склонен замещать все поокские земли в период последнего двадцатилетия 14 века, верховскими территориями. Верховские княжества занимали лишь часть поокских земель.  

Теперь о монете и носителе. Монеты с похожими изображениями, подражающими монетному двору Гюлистан встречаются в находках во многих регионах центральной России. И пока не будет определена штемпельная связь данной монеты с какими-либо другими известными по конкретному региону монетами или пока не будет найдено достаточное количество подобных монет на конкретной территории, рассуждения о ее происхождении остаются лишь обычными субъективными измышлениями.

Не берусь утверждать, что явилось основой для монеты - данг или подражание, но случаев перечеканки дангов в подражания нам известно предостаточно. Да и носителей с таким весом можно найти сколько угодно, например: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=296219&cat=6785&ppuser=&sortby=d&way=desc ,

но если найдете русское подражание с таким же фрагментом, что на данной монете, буду Вам лишь только благодарен.

 image.png

 

Edited by Samloon
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Samloon сказал:

Зеркальное подражание реверсу гюлистанского Джанибека,

 

12 часов назад, Samloon сказал:

Не исключено, что монета с рязанских земель, но и в нижегородских подражаниях подобные сюжеты так же встречаются.

 

3 часа назад, Эгрегор сказал:

Если принимать во внимание Джанибековский сюжет и на этой основе выстраивать версию происхождения монеты, то к киевским также можно отнести. Не могу принять использование данной методологии в конкретном случае.

********************

1 час назад, Samloon сказал:

Да и к тому же в отличие от Вас, лично я не склонен замещать все поокские земли в период последнего двадцатилетия 14 века, верховскими территориями. Верховские княжества занимали лишь часть поокских земель.  

Вы понимаете, что речь о денежном рынке, а не о принадлежности той или иной территории в определённый период времени? Карта у Вас есть?

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

В 10.12.2022 в 11:51, Эгрегор сказал:

Один известный статейщик мне как-то говорил - да чеканили чуть ли не в каждом поселении.

В каждом или не каждом, но в очень многих, и не все из них города.
У меня такая мысль уже много лет как появилась. Есть о чём подумать.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Эгрегор сказал:

Вы понимаете, что речь о денежном рынке, а не о принадлежности той или иной территории в определённый период времени? Карта у Вас есть?

Господин Эгрегор или, как Вы себя еще называли Заокский, дискутировать можно с тем, кто умеет слушать и обосновывать. Если бы Вы сами хоть немного понимали, что такое рынок, сеньораж, денежное обращение и хотя бы различали что такое золотоордынский монетный двор, княжеская монетная мастерская и мастерская, работающая на праве откупа, вы вряд ли себя смогли бы поставить в неловкое положение подобной несуразицей:

10 часов назад, Эгрегор сказал:

Крайне маловероятно, что монетка рязанская. Не располагаю сведениями о чеканке в Рязани легендных денег, последующей переделке на другом дворе, да ещё не на том, который использовал законные пуансоны. Вдобавок странность - весы везде отсутствовали или использовать не умели.

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Samloon сказал:

Господин Эгрегор или, как Вы себя еще называли Заокский, дискутировать можно с тем, кто умеет слушать и обосновывать. Если бы Вы сами хоть немного понимали, что такое рынок, сеньораж, денежное обращение и хотя бы различали что такое золотоордынский монетный двор, княжеская монетная мастерская и мастерская, работающая на праве откупа, вы вряд ли себя смогли бы поставить в неловкое положение подобной несуразицей:

11 часов назад, Эгрегор сказал:

Крайне маловероятно, что монетка рязанская. Не располагаю сведениями о чеканке в Рязани легендных денег, последующей переделке на другом дворе, да ещё не на том, который использовал законные пуансоны. Вдобавок странность - весы везде отсутствовали или использовать не умели.

По психологии видно, что за множеством приведённых терминов скрывается лишь одно - некомпетентность. Бездоказательные красивые выражения годятся лишь для лиц с отсутствием критического мышления. Вы можете назвать процентную маржу серебра при обычной выработке русской монеты при сеньораже или откупе?

Link to comment
Share on other sites

 

23 минуты назад, Эгрегор сказал:

По психологии видно, что за множеством приведённых терминов скрывается лишь одно - некомпетентность. Бездоказательные красивые выражения годятся лишь для лиц с отсутствием критического мышления. Вы можете назвать процентную маржу серебра при обычной выработке русской монеты при сеньораже или откупе?

التعطش للمعرفة هو ترياق للجهل 

Переведите хотя бы с переводчиком, великий наш психолог, и не ставьте себя в неудобное положение еще более глупыми вопросами.

Link to comment
Share on other sites

В 09.01.2023 в 20:59, Fakhouri сказал:

В каждом или не каждом, но в очень многих, и не все из них города.

Да, всяко видимо было.

Многочисленность самобытных монет легче всего объяснить массовостью мастерских, но кажется главная причина другая.
В 09.01.2023 в 20:59, Fakhouri сказал:

Есть о чём подумать.

Пожалуй, это ключевое. Глупость не позволяет правильно использовать знания, отдалиться от внутренней убогости, мешающей в полной мере самореализоваться. Но есть другие важные составляющие и они материальны. Время и деньги позволят померить землицу ногами, потрогать руками наследие предков. Сложная комбинация для успешного исследователя, потому из угловатых нор наблюдаем действительность.

С трудом представляю себе ситуацию, в которой заинтересованное в прогрессе научное сообщество с искренней радостью собралось на офлайн-конференцию  вблизи урочища, не забыв прихватить главный ритуальный атрибут в виде божественного напитка. А после причащения нежно обнимая, целует землю-матушку, слёзно прося вывести странников на верный путь познания русской нумизматики.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.