Jump to content

1/2 динара Насир Лид-Дин Аллах, чекан Сарай


Диплом

Recommended Posts

Моё почтение. 

Ранее выставлял у соседей. Считаю нужным продублировать здесь. 

Исключительно для введения в научный оборот. 

Вес 0,77 грамма. 

Из Саратовской области. 

Единичная находка. 

IMG_20210927_204915.jpg

IMG_20210927_204944.jpg

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, mirzao сказал:

по весу данная монетка даже на четверть динара не тянет!

Вы наверное не в теме - как раз ровно половина от веса динара.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, yus сказал:

Вы наверное не в теме - как раз ровно половина от веса динара.

Всё в этом мире относительно. когда говорят "динар", то имеют в виду "золотую монету"!
 1 динар по весу должно исчисляться в мискалях, а 1 мискаль= 4,5 грамм чистого золота
 полмискаля= 2.25 грамм чистого золота и четвертинка 1,12 грамм как например,
 в анонимных суфидских монетах Хорезма!
 тут просто неправильное некорректное название самой монеты "динар Насир Лид-Дин"!
 хотя она сама не содержит золота,а полностью из серебра- и является поэтому "тенгой" или дангом"!


 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, mirzao сказал:

тут просто неправильное некорректное название самой монеты "динар Насир Лид-Дин"!

На самой монете написано динар Сарая.

Извиняюсь, на этом типе нет. Но он чётко укладывается в группу динаров Сарая.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, mirzao сказал:

Всё в этом мире относительно. когда говорят "динар", то имеют в виду "золотую монету"!
 1 динар по весу должно исчисляться в мискалях, а 1 мискаль= 4,5 грамм чистого золота
 полмискаля= 2.25 грамм чистого золота и четвертинка 1,12 грамм как например,
 в анонимных суфидских монетах Хорезма!
 тут просто неправильное некорректное название самой монеты "динар Насир Лид-Дин"!
 хотя она сама не содержит золота,а полностью из серебра- и является поэтому "тенгой" или дангом"!

Мне странно читать такие рассуждения о монете 13 века из другого региона с позиции денежно -- весовой системы Суфидов Хорезма, временной разрыв в более 100 лет.

Только что, Fakhouri сказал:

Она не обрезана-ли?

Мне тоже видится, что обрезана монета.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Fakhouri сказал:

Она не обрезана-ли?
На ЗЕНО есть несколько половинок, у некоторых уж больно форма смущает.
Например: #281331 и #281332

Да, по всей окружности следы доработки. 

Link to comment
Share on other sites

Обрезка могла быть и для "подгонки" веса к норме. Вес основного номинала 1,56 гр., а эта монета половинная фракция.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, yus сказал:

Вес основного номинала 1,56 гр., а эта монета половинная фракция.

Имеется информация о кладах где такие подогнанные есть?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, yus сказал:

Обрезка могла быть и для "подгонки" веса к норме. Вес основного номинала 1,56 гр., а эта монета половинная фракция.

Моё почтение!) 

Тоже так считаю. 

Обрезка, это кража металла с монеты,-умышленное уменьшение её заявленного веса. 

Вес данного экземпляра в "эталоне". 

IMG_20210423_213526.jpg

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
8 минут назад, Диплом сказал:

Тоже так считаю. 

Половина номинала, это когда чеканят фракцию. А когда обрезали и подогнали, да еще и не понятно в какое время, это называется порча монеты, а не половинный номинал. Обрезать могли и позже, например в 680-х или в 690-х, когда чеканили дирхемы.

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, Лучник сказал:

Половина номинала, это когда чеканят фракцию. А когда обрезали и подогнали, да еще и не понятно в какое время, это называется порча монеты, а не половинный номинал. Обрезать могли и позже, например в 680-х или в 690-х, когда чеканили дирхемы.

Всё может быть... 

Просто накидываю версии.) 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Лучник сказал:

Имеется информация о кладах где такие подогнанные есть?

Не знаю причины, но все известные мне экземпляры этой штемпельной пары (в том числе и с зено), имеют такой "дефект". Возможно чеканили из заготовок для динара, а потом подрезали.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

А диаметр штемпеля динарный или меньше?
Кстати, отсутствие в легенде слова динар как-бы уже может намекать, что это не он. 
Может действительно половинный номинал? В Хорезме же были.

Да и в Сарае в следующие годы.

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
8 часов назад, yus сказал:

Не знаю причины, но все известные мне экземпляры этой штемпельной пары (в том числе и с зено), имеют такой "дефект". Возможно чеканили из заготовок для динара, а потом подрезали.

Сарайские, медные такие находят у вас? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=191444

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Fakhouri сказал:

А диаметр штемпеля динарный или меньше?

Мне известны семь штемпельных сочетаний фракций этого типа. На всех слово "динар" отсутствует. Диаметры штемпелей меньше чем у основного номинала.

 

2 часа назад, Лучник сказал:

Сарайские, медные такие находят у вас?

Мне не встречались.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
6 часов назад, yus сказал:

Мне не встречались.

То есть, версия - централизованное обрезывание монет(с целью подгонки под весовую норму), как технологический способ производства фракции определенного номинала денежной единицы.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Лучник сказал:

То есть, версия - централизованное обрезывание монет(с целью подгонки под весовую норму), как технологический способ производства фракции определенного номинала денежной единицы.

Вероятно так. Кстати, пересмотрел картинки фракций других штемпельных пар - часто повторяется тоже самое.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, yus сказал:

Вероятно так. Кстати, пересмотрел картинки фракций других штемпельных пар - часто повторяется тоже самое.

Тогда можно выдвигать версию, о начале истории обрезывания монет в Золотой Орде. Буду первым кто озвучил эту версию.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.