Диплом Posted September 27, 2021 Share Posted September 27, 2021 Моё почтение. Ранее выставлял у соседей. Считаю нужным продублировать здесь. Исключительно для введения в научный оборот. Вес 0,77 грамма. Из Саратовской области. Единичная находка. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirzao Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 по весу данная монетка даже на четверть динара не тянет! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 1 час назад, mirzao сказал: по весу данная монетка даже на четверть динара не тянет! Вы наверное не в теме - как раз ровно половина от веса динара. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirzao Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 2 часа назад, yus сказал: Вы наверное не в теме - как раз ровно половина от веса динара. Всё в этом мире относительно. когда говорят "динар", то имеют в виду "золотую монету"! 1 динар по весу должно исчисляться в мискалях, а 1 мискаль= 4,5 грамм чистого золота полмискаля= 2.25 грамм чистого золота и четвертинка 1,12 грамм как например, в анонимных суфидских монетах Хорезма! тут просто неправильное некорректное название самой монеты "динар Насир Лид-Дин"! хотя она сама не содержит золота,а полностью из серебра- и является поэтому "тенгой" или дангом"! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Она не обрезана-ли? На ЗЕНО есть несколько половинок, у некоторых уж больно форма смущает. Например: #281331 и #281332 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 16 минут назад, mirzao сказал: тут просто неправильное некорректное название самой монеты "динар Насир Лид-Дин"! На самой монете написано динар Сарая. Извиняюсь, на этом типе нет. Но он чётко укладывается в группу динаров Сарая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Только что, mirzao сказал: Всё в этом мире относительно. когда говорят "динар", то имеют в виду "золотую монету"! 1 динар по весу должно исчисляться в мискалях, а 1 мискаль= 4,5 грамм чистого золота полмискаля= 2.25 грамм чистого золота и четвертинка 1,12 грамм как например, в анонимных суфидских монетах Хорезма! тут просто неправильное некорректное название самой монеты "динар Насир Лид-Дин"! хотя она сама не содержит золота,а полностью из серебра- и является поэтому "тенгой" или дангом"! Мне странно читать такие рассуждения о монете 13 века из другого региона с позиции денежно -- весовой системы Суфидов Хорезма, временной разрыв в более 100 лет. Только что, Fakhouri сказал: Она не обрезана-ли? Мне тоже видится, что обрезана монета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted September 28, 2021 Author Share Posted September 28, 2021 1 час назад, Fakhouri сказал: Она не обрезана-ли? На ЗЕНО есть несколько половинок, у некоторых уж больно форма смущает. Например: #281331 и #281332 Да, по всей окружности следы доработки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Обрезана однозначно и это видно "невооружённым глазом"! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Диплом, сделайте, пжл, фото резче. Выставлю её на ЗЕНО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Обрезка могла быть и для "подгонки" веса к норме. Вес основного номинала 1,56 гр., а эта монета половинная фракция. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 Только что, yus сказал: Вес основного номинала 1,56 гр., а эта монета половинная фракция. Имеется информация о кладах где такие подогнанные есть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted September 28, 2021 Author Share Posted September 28, 2021 3 часа назад, Fakhouri сказал: Диплом, сделайте, пжл, фото резче. Выставлю её на ЗЕНО. Пожалуйста. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted September 28, 2021 Author Share Posted September 28, 2021 2 часа назад, yus сказал: Обрезка могла быть и для "подгонки" веса к норме. Вес основного номинала 1,56 гр., а эта монета половинная фракция. Моё почтение!) Тоже так считаю. Обрезка, это кража металла с монеты,-умышленное уменьшение её заявленного веса. Вес данного экземпляра в "эталоне". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=281856 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 8 минут назад, Диплом сказал: Тоже так считаю. Половина номинала, это когда чеканят фракцию. А когда обрезали и подогнали, да еще и не понятно в какое время, это называется порча монеты, а не половинный номинал. Обрезать могли и позже, например в 680-х или в 690-х, когда чеканили дирхемы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted September 28, 2021 Author Share Posted September 28, 2021 30 минут назад, Лучник сказал: Половина номинала, это когда чеканят фракцию. А когда обрезали и подогнали, да еще и не понятно в какое время, это называется порча монеты, а не половинный номинал. Обрезать могли и позже, например в 680-х или в 690-х, когда чеканили дирхемы. Всё может быть... Просто накидываю версии.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted September 28, 2021 Author Share Posted September 28, 2021 Точнее поддерживаю на мой взгляд наиболее правильную версию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 4 часа назад, Лучник сказал: Имеется информация о кладах где такие подогнанные есть? Не знаю причины, но все известные мне экземпляры этой штемпельной пары (в том числе и с зено), имеют такой "дефект". Возможно чеканили из заготовок для динара, а потом подрезали. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted September 28, 2021 Share Posted September 28, 2021 А диаметр штемпеля динарный или меньше? Кстати, отсутствие в легенде слова динар как-бы уже может намекать, что это не он. Может действительно половинный номинал? В Хорезме же были. Да и в Сарае в следующие годы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 29, 2021 Share Posted September 29, 2021 8 часов назад, yus сказал: Не знаю причины, но все известные мне экземпляры этой штемпельной пары (в том числе и с зено), имеют такой "дефект". Возможно чеканили из заготовок для динара, а потом подрезали. Сарайские, медные такие находят у вас? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=191444 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted September 29, 2021 Share Posted September 29, 2021 11 часов назад, Fakhouri сказал: А диаметр штемпеля динарный или меньше? Мне известны семь штемпельных сочетаний фракций этого типа. На всех слово "динар" отсутствует. Диаметры штемпелей меньше чем у основного номинала. 2 часа назад, Лучник сказал: Сарайские, медные такие находят у вас? Мне не встречались. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 29, 2021 Share Posted September 29, 2021 6 часов назад, yus сказал: Мне не встречались. То есть, версия - централизованное обрезывание монет(с целью подгонки под весовую норму), как технологический способ производства фракции определенного номинала денежной единицы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted September 29, 2021 Share Posted September 29, 2021 2 часа назад, Лучник сказал: То есть, версия - централизованное обрезывание монет(с целью подгонки под весовую норму), как технологический способ производства фракции определенного номинала денежной единицы. Вероятно так. Кстати, пересмотрел картинки фракций других штемпельных пар - часто повторяется тоже самое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 29, 2021 Share Posted September 29, 2021 Только что, yus сказал: Вероятно так. Кстати, пересмотрел картинки фракций других штемпельных пар - часто повторяется тоже самое. Тогда можно выдвигать версию, о начале истории обрезывания монет в Золотой Орде. Буду первым кто озвучил эту версию. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.