Jump to content

Recommended Posts

1 минуту назад, Лучник сказал:

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=158116

Место находки известно?

Премного благодарен! Тип один. Сейчас буду переводить.  Она там уже стоит без определения. 

Пригород Саратова. 

Link to comment
Share on other sites

Моё почтение.

 Внимательно читал обсуждения на обоих уважаемых форумах. В научные споры не лезу, - квалификации не хватает,  но гарантирую подлинность своей монеты. Абсолютно! 100 %

Чтобы в дальнейших, возможных обсуждениях, этот вопрос не отвлекал от конструктива. 

 

Link to comment
Share on other sites

И ещё... 

В обсуждение 2 предыдущих монет, было мнение, что это Мохши. Вполне возможно. Но где фото аналогов? Из 3 известных экземпляров, 2 из Саратовский области. 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Диплом сказал:

В обсуждение 2 предыдущих монет, было мнение, что это Мохши. Вполне возможно. Но где фото аналогов? Из 3 известных экземпляров, 2 из Саратовский области. 

1. Монет этого типа больше, чем 3 экземпляра. Это видно даже из материалов обсуждаемой ранее, на Расмире, темы.

2. Версия, о чекане этого типа в Мохши, никем и ничем не обосновано.

3. Если будут еще новые находки из Саратовской области, то буду только рад за коллег --  "патриотов Укека".

Link to comment
Share on other sites

Большое спасибо, уважаемый Лучник! 

1. Я имел ввиду 3 обсуждаемые (опубликованные) монеты. 

2. Без комментариев (согласен). 

3. Дай Бог! 

Всё этого и ждут.) 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Диплом сказал:

Всё этого и ждут.) 

А, я жду новых типов меди(известных для Укека типов мало). 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Fakhouri сказал:

На ЗЕНО те три дирхама вытащить из Мохши и перенести до уточнения в подвал Middle Volga или пока оставить?

Вытащить и в подвал.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, Fakhouri сказал:

Вытащил.

В старой теме еще были экземпляры.

 

Link to comment
Share on other sites

По этим монетам была публикация в Золотоордынском обозрении 2018 Т.6, №1,стр. 145. - Петров, Кравцов, Гумаюнов / Монеты Сарая первой половины 660-х гг.х. Авторы относят их к периоду правления Берке.

На Зено основная масса этого типа расположена в Нижнем Поволжье (включая Сарайские и Укекские улусы).

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, yus сказал:

По этим монетам была публикация в Золотоордынском обозрении 2018 Т.6, №1,стр. 145. - Петров, Кравцов, Гумаюнов / Монеты Сарая первой половины 660-х гг.х. Авторы относят их к периоду правления Берке. 

На Зено основная масса этого типа расположена в Нижнем Поволжье (включая Сарайские и Укекские улусы).

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=13592 я вижу другие типы, чем обсуждаемый.

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Лучник сказал:

я вижу другие типы, чем обсуждаемый

 

3 часа назад, yus сказал:

На Зено основная масса этого типа

Изображение этой фракции есть в самОй статье.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, yus сказал:

Изображение этой фракции есть в самОй статье.

Знаю. Статью читал. Вопросы остались. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Лучник сказал:

Знаю. Статью читал. Вопросы остались.

Предложите альтернативное вИдение, всем будет очень интересно.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, yus сказал:

Предложите альтернативное вИдение, всем будет очень интересно.

Разве на монетах есть "Чекан Сарая"?

Альтернативное вИдение стало бы возможным, если бы обосновали, что "...эти типы чеканились на монетном дворе города Сарая в 660-х гг.х. при правлении хана Берке. Город Сарай этого времени локализован на (таком) городище. На этом городище найдены N(ое) количество опубликованных монет. 

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Лучник сказал:

Разве на монетах есть "Чекан Сарая"?

Да, "чекан Сарая" на одной из монет (на который ссылаются в статье авторы) желает быть чётче и полнее. Но, согласитесь, как-то по другому интерпретировать эту надпись надо ещё постараться. 

 

23 часа назад, Лучник сказал:

Город Сарай этого времени локализован на (таком) городище. На этом городище найдены N(ое) количество опубликованных монет. 

Это как-то выбивается из обсуждаемой темы. Какая разница при атрибуции монет где находился монетный двор? А то, что все эти монеты найдены в округе Саратова Вам ни о чём не говорит? Или Вы по-прежнему видите Сарай в районе Астрахани? И, вообще, что такое Сарай?

Уважаемый Нязим, Вы признанный профессионал в теме медных пулов. Разве всегда на них указан м.д., и тем не менее, по разным иным факторам, Вы считаете возможным относить такие монеты к какому-то м.д. Я сейчас не про обсуждаемую тему, а про странный подход к ней - аргументы авторов для Вас незначимы, но и своих версий нет. Тогда зачем вообще будоражить тему - предложите что-то, обсудим, а так ... 

Не хочу выглядеть адвокатом авторов, но для себя считаю, что в статье всё профессионально аргументировано и в отсутствии других версий, вполне жизнеспособно.

Без имени-1.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
Только что, yus сказал:

Это как-то выбивается из обсуждаемой темы. Какая разница при атрибуции монет где находился монетный двор? А то, что все эти монеты найдены в округе Саратова Вам ни о чём не говорит? Или Вы по-прежнему видите Сарай в районе Астрахани? И, вообще, что такое Сарай?

Я задавался теми же вопросами и немного раньше. Только разница есть, где находился монетный двор! Прежде чем делать мне упреки "... аргументы авторов для Вас незначимы, но и своих версий нет. Тогда зачем вообще будоражить тему - предложите что-то, обсудим, а так ..." полистайте темы, на старом и новом Расмирах, где я участвовал в обсуждениях про город Сарай, Сарай ал -- Джадида и Гюлистан. Там много чего интересного высказывал. А то странно получается, один критикует за то, что я ищу Сарай в Саратовской области, а Вы "...Или Вы по-прежнему видите Сарай в районе Астрахани?" Позвольте тогда и мне спросить, у Вас есть что возразить  Гильому де Рубруку и Ибн Баттуте?

Возражайте... тогда... придет время Вашему вопросу "... И, вообще, что такое Сарай?...", и моему "альтернативному вИдению(тет -а-тет).

 

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Лучник сказал:

у Вас есть что возразить  Гильому де Рубруку и Ибн Баттуте?

У меня нет чего возразить о существовании этих уважаемых путешественников и их трудах так как не считаю себя историком и не имею такого морального права критиковать их заметки не предлагая альтернативного прочтения. Но вопрос задан не корректно - что именно Вы имели ввиду, Вы ждёте от меня глубокого разбора более 50-ти глав одного автора и не менее объёмного труда у другого?

Уважаемы Нязым, я ни сколько не сомневаюсь в Вашей грамотности и начитанности (чего не сказал бы о себе) и с удовольствием пообщаюсь с Вами

13 часов назад, Лучник сказал:

(тет -а-тет)

, но хотел бы вернуться от "глобальных" вопросов к обсуждаемому типу монет - Вы приняли факт присутствия на монете "чекан Сарая", а следовательно и выводы авторов?

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
1 час назад, yus сказал:

Вы имели ввиду, Вы ждёте от меня глубокого разбора более 50-ти глав одного автора и не менее объёмного труда у другого?

Уважаемый Юрий!

Эти путешественники посетили город Сарай один при Бату, другой при Узбеке. Угадываются Сарай Бату и Сарай Берке. По описанию маршрутов движения, эти города находились намного южнее Укека (то есть Саратовской области), И нет упоминания никакого Сарая недалеко от Укека. Но! Вот ведь проблемка какая, монеты Сарая 13 века, все больше и больше находят в Саратовской области, а не в Волгоградской и Астраханской областях.

1 час назад, yus сказал:

, но хотел бы вернуться от "глобальных" вопросов к обсуждаемому типу монет - Вы приняли факт присутствия на монете "чекан Сарая", а следовательно и выводы авторов?

У меня есть один действенный прием -- провокация. Я этот прием не часто, но применяю. Я же писал выше, что читал статью. Если бы про "Чекан Сарая" на монете написал я, это бы играло против меня, при контр - аргументировании. Если не Вы, то на эту провокацию поддался бы кто другой. А вот про выводы авторов, я тоже писал, что вопросы остались и комментировать сейчас не собираюсь, по причине которую я написал Вам в личке.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.