Диплом Posted June 14, 2021 Share Posted June 14, 2021 Здравствуйте. Прошу помощи в определении. Вес 0,86 Размер на фото. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 14, 2021 Share Posted June 14, 2021 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=158116 Место находки известно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted June 14, 2021 Author Share Posted June 14, 2021 1 минуту назад, Лучник сказал: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=158116 Место находки известно? Премного благодарен! Тип один. Сейчас буду переводить. Она там уже стоит без определения. Пригород Саратова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 14, 2021 Share Posted June 14, 2021 Только что, Диплом сказал: Пригород Саратова. Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted June 14, 2021 Author Share Posted June 14, 2021 Вам спасибо! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 14, 2021 Share Posted June 14, 2021 Только что, Диплом сказал: Вам спасибо! Пишите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted June 17, 2021 Author Share Posted June 17, 2021 Моё почтение. Внимательно читал обсуждения на обоих уважаемых форумах. В научные споры не лезу, - квалификации не хватает, но гарантирую подлинность своей монеты. Абсолютно! 100 % Чтобы в дальнейших, возможных обсуждениях, этот вопрос не отвлекал от конструктива. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted June 17, 2021 Author Share Posted June 17, 2021 И ещё... В обсуждение 2 предыдущих монет, было мнение, что это Мохши. Вполне возможно. Но где фото аналогов? Из 3 известных экземпляров, 2 из Саратовский области. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Только что, Диплом сказал: В обсуждение 2 предыдущих монет, было мнение, что это Мохши. Вполне возможно. Но где фото аналогов? Из 3 известных экземпляров, 2 из Саратовский области. 1. Монет этого типа больше, чем 3 экземпляра. Это видно даже из материалов обсуждаемой ранее, на Расмире, темы. 2. Версия, о чекане этого типа в Мохши, никем и ничем не обосновано. 3. Если будут еще новые находки из Саратовской области, то буду только рад за коллег -- "патриотов Укека". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Диплом Posted June 17, 2021 Author Share Posted June 17, 2021 Большое спасибо, уважаемый Лучник! 1. Я имел ввиду 3 обсуждаемые (опубликованные) монеты. 2. Без комментариев (согласен). 3. Дай Бог! Всё этого и ждут.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 17, 2021 Share Posted June 17, 2021 Только что, Диплом сказал: Всё этого и ждут.) А, я жду новых типов меди(известных для Укека типов мало). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 На ЗЕНО те три дирхама вытащить из Мохши и перенести до уточнения в подвал Middle Volga или пока оставить? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Только что, Fakhouri сказал: На ЗЕНО те три дирхама вытащить из Мохши и перенести до уточнения в подвал Middle Volga или пока оставить? Вытащить и в подвал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Вытащил. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Только что, Fakhouri сказал: Вытащил. В старой теме еще были экземпляры. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 По этим монетам была публикация в Золотоордынском обозрении 2018 Т.6, №1,стр. 145. - Петров, Кравцов, Гумаюнов / Монеты Сарая первой половины 660-х гг.х. Авторы относят их к периоду правления Берке. На Зено основная масса этого типа расположена в Нижнем Поволжье (включая Сарайские и Укекские улусы). 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Только что, yus сказал: По этим монетам была публикация в Золотоордынском обозрении 2018 Т.6, №1,стр. 145. - Петров, Кравцов, Гумаюнов / Монеты Сарая первой половины 660-х гг.х. Авторы относят их к периоду правления Берке. На Зено основная масса этого типа расположена в Нижнем Поволжье (включая Сарайские и Укекские улусы). https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=13592 я вижу другие типы, чем обсуждаемый. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 2 часа назад, Лучник сказал: я вижу другие типы, чем обсуждаемый 3 часа назад, yus сказал: На Зено основная масса этого типа Изображение этой фракции есть в самОй статье. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Только что, yus сказал: Изображение этой фракции есть в самОй статье. Знаю. Статью читал. Вопросы остались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 1 час назад, Лучник сказал: Знаю. Статью читал. Вопросы остались. Предложите альтернативное вИдение, всем будет очень интересно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 18, 2021 Share Posted June 18, 2021 Только что, yus сказал: Предложите альтернативное вИдение, всем будет очень интересно. Разве на монетах есть "Чекан Сарая"? Альтернативное вИдение стало бы возможным, если бы обосновали, что "...эти типы чеканились на монетном дворе города Сарая в 660-х гг.х. при правлении хана Берке. Город Сарай этого времени локализован на (таком) городище. На этом городище найдены N(ое) количество опубликованных монет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted June 19, 2021 Share Posted June 19, 2021 23 часа назад, Лучник сказал: Разве на монетах есть "Чекан Сарая"? Да, "чекан Сарая" на одной из монет (на который ссылаются в статье авторы) желает быть чётче и полнее. Но, согласитесь, как-то по другому интерпретировать эту надпись надо ещё постараться. 23 часа назад, Лучник сказал: Город Сарай этого времени локализован на (таком) городище. На этом городище найдены N(ое) количество опубликованных монет. Это как-то выбивается из обсуждаемой темы. Какая разница при атрибуции монет где находился монетный двор? А то, что все эти монеты найдены в округе Саратова Вам ни о чём не говорит? Или Вы по-прежнему видите Сарай в районе Астрахани? И, вообще, что такое Сарай? Уважаемый Нязим, Вы признанный профессионал в теме медных пулов. Разве всегда на них указан м.д., и тем не менее, по разным иным факторам, Вы считаете возможным относить такие монеты к какому-то м.д. Я сейчас не про обсуждаемую тему, а про странный подход к ней - аргументы авторов для Вас незначимы, но и своих версий нет. Тогда зачем вообще будоражить тему - предложите что-то, обсудим, а так ... Не хочу выглядеть адвокатом авторов, но для себя считаю, что в статье всё профессионально аргументировано и в отсутствии других версий, вполне жизнеспособно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 19, 2021 Share Posted June 19, 2021 Только что, yus сказал: Это как-то выбивается из обсуждаемой темы. Какая разница при атрибуции монет где находился монетный двор? А то, что все эти монеты найдены в округе Саратова Вам ни о чём не говорит? Или Вы по-прежнему видите Сарай в районе Астрахани? И, вообще, что такое Сарай? Я задавался теми же вопросами и немного раньше. Только разница есть, где находился монетный двор! Прежде чем делать мне упреки "... аргументы авторов для Вас незначимы, но и своих версий нет. Тогда зачем вообще будоражить тему - предложите что-то, обсудим, а так ..." полистайте темы, на старом и новом Расмирах, где я участвовал в обсуждениях про город Сарай, Сарай ал -- Джадида и Гюлистан. Там много чего интересного высказывал. А то странно получается, один критикует за то, что я ищу Сарай в Саратовской области, а Вы "...Или Вы по-прежнему видите Сарай в районе Астрахани?" Позвольте тогда и мне спросить, у Вас есть что возразить Гильому де Рубруку и Ибн Баттуте? Возражайте... тогда... придет время Вашему вопросу "... И, вообще, что такое Сарай?...", и моему "альтернативному вИдению(тет -а-тет). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yus Posted June 20, 2021 Share Posted June 20, 2021 13 часов назад, Лучник сказал: у Вас есть что возразить Гильому де Рубруку и Ибн Баттуте? У меня нет чего возразить о существовании этих уважаемых путешественников и их трудах так как не считаю себя историком и не имею такого морального права критиковать их заметки не предлагая альтернативного прочтения. Но вопрос задан не корректно - что именно Вы имели ввиду, Вы ждёте от меня глубокого разбора более 50-ти глав одного автора и не менее объёмного труда у другого? Уважаемы Нязым, я ни сколько не сомневаюсь в Вашей грамотности и начитанности (чего не сказал бы о себе) и с удовольствием пообщаюсь с Вами 13 часов назад, Лучник сказал: (тет -а-тет) , но хотел бы вернуться от "глобальных" вопросов к обсуждаемому типу монет - Вы приняли факт присутствия на монете "чекан Сарая", а следовательно и выводы авторов? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 20, 2021 Share Posted June 20, 2021 1 час назад, yus сказал: Вы имели ввиду, Вы ждёте от меня глубокого разбора более 50-ти глав одного автора и не менее объёмного труда у другого? Уважаемый Юрий! Эти путешественники посетили город Сарай один при Бату, другой при Узбеке. Угадываются Сарай Бату и Сарай Берке. По описанию маршрутов движения, эти города находились намного южнее Укека (то есть Саратовской области), И нет упоминания никакого Сарая недалеко от Укека. Но! Вот ведь проблемка какая, монеты Сарая 13 века, все больше и больше находят в Саратовской области, а не в Волгоградской и Астраханской областях. 1 час назад, yus сказал: , но хотел бы вернуться от "глобальных" вопросов к обсуждаемому типу монет - Вы приняли факт присутствия на монете "чекан Сарая", а следовательно и выводы авторов? У меня есть один действенный прием -- провокация. Я этот прием не часто, но применяю. Я же писал выше, что читал статью. Если бы про "Чекан Сарая" на монете написал я, это бы играло против меня, при контр - аргументировании. Если не Вы, то на эту провокацию поддался бы кто другой. А вот про выводы авторов, я тоже писал, что вопросы остались и комментировать сейчас не собираюсь, по причине которую я написал Вам в личке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.