Jump to content

подражание нужна помощь


Recommended Posts

Пока вроде никуда особо не увязано,  аверс Мухамадовский, реверс с аверса вот этой Хорезмской монеты, пишут какие то суфии анонимные (более узкие специалисты по Хорезму возможно подскажут) https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=51212  Само подражание то же есть на Зено в разделе локальных имитаций https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66852  Судя по весу этих экземпляров 70-е годы 14 века - Рязано-Тульский регион.

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Тульский парень сказал:

помогите понять что за подражание.

Наверное никто не сможет помочь. Из узла поокских подражаний, частое. Опубликовано господином Павлюковым в РЛО-2, и зачислено в VI группу.

Link to comment
Share on other sites

С вашего позволения господа, могу я его атрибутировать как поокское подражание джучидам? А то я уже совсем запутался.

Уважаемый ВОСТОК дал мне ссылки для сравнения из увиденного похожесть только на картинке 1 и 3.

подражание.jpg

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, Заокский сказал:

Из узла поокских подражаний, частое.

После работ Ивана Волкова поокскими считаются подражания определённой группы.

Может те, которые с ними поштемпельно не связаны, но встречаются как в верховьях Оки, так и Дона лучше называть верховские? Пока их точно к княжествам не привяжут.

ИМХО, конечно.

6 минут назад, Тульский парень сказал:

увиденного похожесть только на картинке 1 и 3.

Левая сторона на 1 и 3 есть отзеркаленная левая же сторона на 2.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Тульский парень сказал:

могу я его атрибутировать как поокское подражание джучидам?

Да, так и пишут почти всегда в подобных случаях.

21 минуту назад, Fakhouri сказал:

Может те, которые с ними поштемпельно не связаны, но встречаются как в верховьях Оки, так и Дона лучше называть верховские? Пока их точно к княжествам не привяжут.

Мне тоже "верховские" больше нравится. Даже если что-то из монет привяжется, то к верховскому княжеству всё равно.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Заокский сказал:

Наверное никто не сможет помочь. Из узла поокских подражаний, частое. Опубликовано господином Павлюковым в РЛО-2, и зачислено в VI группу.

О оказывается опубликовано ... У меня нет этой статьи, если у кого есть ПДФ закиньте ознакомится.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Тульский парень. Насколько понял, с подражанием более менее разобрались.

Пройдя по вашей ссылке обратил внимание на монету №3. На том форуме она до конца не была атрибутирована. Если вам интересно -- Токтамыш; чеканена в области Сарай 790.

И в данном конкретном случае чеканилась действительно  в 790г.х. в Сарае. Данная пара штемпелей не самая частая из сарайских монет.

По поводу белед. Область это или город. Если по формуляру современной почты России вы пишете на конверте адрес: Тамовская обл. г.Тамбов. В данном случае г.Тамбов входит в Тамбовскую обл. как его столица. Аналогично и на монете -- хотя двор находится в столице --Сарае, это все равно Сарайская область. То есть это монета областная -- Сарайской области, но отчеканена в столице этой области --Сарае. Несмотря на то, что Сарай в это время являлся также одновременно1360447059_340.thumb.jpg.491c37ab743e58b5940cb512afe5cf09.jpg и столицей всего государства.

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
4 часа назад, nebushko сказал:

Если по формуляру современной почты России вы пишете на конверте адрес: Тамовская обл. г.Тамбов. В данном случае г.Тамбов входит в Тамбовскую обл. как его столица. Аналогично и на монете -- хотя двор находится в столице --Сарае, это все равно Сарайская область. То есть это монета областная -- Сарайской области, но отчеканена в столице этой области --Сарае. Несмотря на то, что Сарай в это время являлся также одновременно

Леонид!

:) Не подскажете, по какому почтовому адресу написать письмо этим адресатам?

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189324

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189324

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211443

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Тульский парень сказал:

Уважаемый ВОСТОК дал мне ссылки для сравнения из увиденного похожесть только на картинке 1 и 3.

Монеты 1 и 3 – одноштемпельные обе стороны.

v1.jpg.ed8e8eed3652a8bef0620c05ed00e6a2.jpgv2.jpg.45cafe5ab5a3c13e57b8c980c8df479d.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Лучник сказал:

Леонид!

:) Не подскажете, по какому почтовому адресу написать письмо этим адресатам?

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189324

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189324

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211443

:)

Приветствую, Нязым.

Можно до кучи к вашей кучке целый альбом "Беледов" вывалить. Только адресаты, при таком подходе к расшифровке легенд, не дождутся писем своих.

 

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые Нязым и Алексей. Еще раз повторю вывод, сделанный Ермоловым (Кутлуг Булсун).                            Вы смотрите на легенду и хотите увидеть на ней место чекана (место ее производства), поскольку видите слово дарб. А в легенде указано не место ее производства, а эмитент, ее выпускающий. Саму монету могли гипотетически отчеканить даже в Париже или Брюселе, как рубли Ник.II, монгольские монеты 1925 г. и еще много много примеров.                                                                                                                                                                     И если вы напишете письмо по этому адресу, оно попадет не на монетный двор, а в офис. Но иногда офис располагался там же, где и монетный двор -- по одному адресу.

С ув.

Link to comment
Share on other sites

Хотел бы в дополнение спросить Алексея (он этим вопросом занимался), удалось установить место чекана именно данной штемп. пары -- по приведенной нижней ссылки Зено -- Хадж Тархан это или все же Сарай??

А у Нязыма -- по первой ссылке -- тот же вопрос.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, nebushko сказал:

Уважаемые Нязым и Алексей. Еще раз повторю вывод, сделанный Ермоловым (Кутлуг Булсун).                            Вы смотрите на легенду и хотите увидеть на ней место чекана (место ее производства), поскольку видите слово дарб. А в легенде указано не место ее производства, а эмитент, ее выпускающий. Саму монету могли гипотетически отчеканить даже в Париже или Брюселе, как рубли Ник.II, монгольские монеты 1925 г. и еще много много примеров.                                                                                                                                                                     И если вы напишете письмо по этому адресу, оно попадет не на монетный двор, а в офис. Но иногда офис располагался там же, где и монетный двор -- по одному адресу.

С ув.

Вот вам пример другого вывода. Кластер, который били на территориях с различным правом собственности.

В легенде указан не эмитент, её выпускающий.

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10667&page=3

 

2 часа назад, nebushko сказал:

Хотел бы в дополнение спросить Алексея (он этим вопросом занимался), удалось установить место чекана именно данной штемп. пары -- по приведенной нижней ссылки Зено -- Хадж Тархан это или все же Сарай??

А у Нязыма -- по первой ссылке -- тот же вопрос.

Козёл или Собака?

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Tabvrf1 сказал:

Козёл или Собака?

 Имею ввиду этот тип --Зено 235791:  Не знаю козел это или собака.

 

3 часа назад, Tabvrf1 сказал:

В легенде указан не эмитент, её выпускающий.

А кто или что по вашему указано в легенде?? -- Неужто место чеканки.?? 

И не забудьте главный посыл вывода Ермолова -- монета одного и того же эмитента может чеканиться на разных дворах, соответственно на разных территориях, и ее тип может даже быть общим.

Но штемпели разные, если не происходила передача штемпелей с одного двора на другой, но это можно определить по цепочкам, при условии, что присутствуют штемпельные связи.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
6 часов назад, Tabvrf1 сказал:

Козёл или Собака?

Если хотите назвать Козлом, то пусть будет Козел. Где-то проходил экземпляр с видимыми рогами.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
8 часов назад, nebushko сказал:

А у Нязыма -- по первой ссылке -- тот же вопрос.

Задолго до момента, когда Алексей "выгнал" Козлов(Баранов) из Джулата, я их относил к чекану Хаджи -- Тархана. В Сарае своих типов меди между 785 -- 792 гг.х. хватает. И датировка интересно передана.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Тульский парень сказал:

не сосем частое

Посередине в данном узле и в целом для подражаний.

 

1 час назад, Тульский парень сказал:

Если я верно понял довольно таки интересное подражание

Если нет такого- может быть интересно коллекционеру.

Если волнует износ, правка штемпелей в использовании- может быть интересно автору публикации. Но это пока незамечено. С периодом изготовления помогает. Ещё моменты есть.

Короче выражаясь- потенциал для интереса имеется, как впрочем и у других подобных монет.

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Лучник сказал:

В Сарае своих типов меди между 785 -- 792 гг.х. хватает.

Я не понял, при чем здесь этот промежуток. Этот барсик, о котором идет речь, это вот этот типhttps://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211443 Мы о разных монетах говорим. О нем я спрашивал, определил ли Алексей место чекана или нет? Х.Т. это или Сарай. Он же собирался письмо писать по этому адресу.

Вообще мы влезли двумя ногами в чужую тему. Если кто заинтерсован в продолжении дискуссии -- откройте новую. Но вроде про беледы  и про эмитентов я все растолковал. Будут вопросы -- открывайте новую тему "Значение легенд оборотной сторы монет Токтамыша".

С ув.

Link to comment
Share on other sites

Господа, да у вас что не тема, так не то что двумя ногами - по добрую грудь туды...:D

Авторы тем, наверно, в шоке... вакатил монеточку, а тут, прям целый "роман с продолжньем пишу"...

Это в качестве разрядки...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.