Тульский парень Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 Доброго времени суток, помогите понять что за подражание.Регион находки Тульская обл. Одоевский р-он. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 Пока вроде никуда особо не увязано, аверс Мухамадовский, реверс с аверса вот этой Хорезмской монеты, пишут какие то суфии анонимные (более узкие специалисты по Хорезму возможно подскажут) https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=51212 Само подражание то же есть на Зено в разделе локальных имитаций https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=66852 Судя по весу этих экземпляров 70-е годы 14 века - Рязано-Тульский регион. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 Тульский парень, здесь нужно приводить ссылки на другие форумы, где монета обсуждалась. Будь ласка. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тульский парень Posted October 9, 2020 Author Share Posted October 9, 2020 Прошу прощения вот тут обсуждался http://coins.su/forum/topic/280888-atributsiya-uzbek-sarai-al-mahrusa-toktamysh-beled-sarai-orda-al-muazzam-podrazhanie-dangu/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 15 часов назад, Тульский парень сказал: помогите понять что за подражание. Наверное никто не сможет помочь. Из узла поокских подражаний, частое. Опубликовано господином Павлюковым в РЛО-2, и зачислено в VI группу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тульский парень Posted October 9, 2020 Author Share Posted October 9, 2020 С вашего позволения господа, могу я его атрибутировать как поокское подражание джучидам? А то я уже совсем запутался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тульский парень Posted October 9, 2020 Author Share Posted October 9, 2020 С вашего позволения господа, могу я его атрибутировать как поокское подражание джучидам? А то я уже совсем запутался. Уважаемый ВОСТОК дал мне ссылки для сравнения из увиденного похожесть только на картинке 1 и 3. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 31 минуту назад, Заокский сказал: Из узла поокских подражаний, частое. После работ Ивана Волкова поокскими считаются подражания определённой группы. Может те, которые с ними поштемпельно не связаны, но встречаются как в верховьях Оки, так и Дона лучше называть верховские? Пока их точно к княжествам не привяжут. ИМХО, конечно. 6 минут назад, Тульский парень сказал: увиденного похожесть только на картинке 1 и 3. Левая сторона на 1 и 3 есть отзеркаленная левая же сторона на 2. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 17 минут назад, Тульский парень сказал: могу я его атрибутировать как поокское подражание джучидам? Да, так и пишут почти всегда в подобных случаях. 21 минуту назад, Fakhouri сказал: Может те, которые с ними поштемпельно не связаны, но встречаются как в верховьях Оки, так и Дона лучше называть верховские? Пока их точно к княжествам не привяжут. Мне тоже "верховские" больше нравится. Даже если что-то из монет привяжется, то к верховскому княжеству всё равно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тульский парень Posted October 9, 2020 Author Share Posted October 9, 2020 Спасибо всем ответившим на мой вопрос, для себя опережу события и подпишу как верховское подражание джучидам, возможно так и будет в скором времени. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 2 часа назад, Заокский сказал: Наверное никто не сможет помочь. Из узла поокских подражаний, частое. Опубликовано господином Павлюковым в РЛО-2, и зачислено в VI группу. О оказывается опубликовано ... У меня нет этой статьи, если у кого есть ПДФ закиньте ознакомится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted October 9, 2020 Share Posted October 9, 2020 Уважаемый Тульский парень. Насколько понял, с подражанием более менее разобрались. Пройдя по вашей ссылке обратил внимание на монету №3. На том форуме она до конца не была атрибутирована. Если вам интересно -- Токтамыш; чеканена в области Сарай 790. И в данном конкретном случае чеканилась действительно в 790г.х. в Сарае. Данная пара штемпелей не самая частая из сарайских монет. По поводу белед. Область это или город. Если по формуляру современной почты России вы пишете на конверте адрес: Тамовская обл. г.Тамбов. В данном случае г.Тамбов входит в Тамбовскую обл. как его столица. Аналогично и на монете -- хотя двор находится в столице --Сарае, это все равно Сарайская область. То есть это монета областная -- Сарайской области, но отчеканена в столице этой области --Сарае. Несмотря на то, что Сарай в это время являлся также одновременно и столицей всего государства. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 4 часа назад, nebushko сказал: Если по формуляру современной почты России вы пишете на конверте адрес: Тамовская обл. г.Тамбов. В данном случае г.Тамбов входит в Тамбовскую обл. как его столица. Аналогично и на монете -- хотя двор находится в столице --Сарае, это все равно Сарайская область. То есть это монета областная -- Сарайской области, но отчеканена в столице этой области --Сарае. Несмотря на то, что Сарай в это время являлся также одновременно Леонид! Не подскажете, по какому почтовому адресу написать письмо этим адресатам? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189324 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189324 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211443 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 8 часов назад, Тульский парень сказал: Уважаемый ВОСТОК дал мне ссылки для сравнения из увиденного похожесть только на картинке 1 и 3. Монеты 1 и 3 – одноштемпельные обе стороны. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 3 часа назад, Лучник сказал: Леонид! Не подскажете, по какому почтовому адресу написать письмо этим адресатам? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189324 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189324 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211443 Приветствую, Нязым. Можно до кучи к вашей кучке целый альбом "Беледов" вывалить. Только адресаты, при таком подходе к расшифровке легенд, не дождутся писем своих. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 Уважаемые Нязым и Алексей. Еще раз повторю вывод, сделанный Ермоловым (Кутлуг Булсун). Вы смотрите на легенду и хотите увидеть на ней место чекана (место ее производства), поскольку видите слово дарб. А в легенде указано не место ее производства, а эмитент, ее выпускающий. Саму монету могли гипотетически отчеканить даже в Париже или Брюселе, как рубли Ник.II, монгольские монеты 1925 г. и еще много много примеров. И если вы напишете письмо по этому адресу, оно попадет не на монетный двор, а в офис. Но иногда офис располагался там же, где и монетный двор -- по одному адресу. С ув. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 Хотел бы в дополнение спросить Алексея (он этим вопросом занимался), удалось установить место чекана именно данной штемп. пары -- по приведенной нижней ссылки Зено -- Хадж Тархан это или все же Сарай?? А у Нязыма -- по первой ссылке -- тот же вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 2 часа назад, nebushko сказал: Уважаемые Нязым и Алексей. Еще раз повторю вывод, сделанный Ермоловым (Кутлуг Булсун). Вы смотрите на легенду и хотите увидеть на ней место чекана (место ее производства), поскольку видите слово дарб. А в легенде указано не место ее производства, а эмитент, ее выпускающий. Саму монету могли гипотетически отчеканить даже в Париже или Брюселе, как рубли Ник.II, монгольские монеты 1925 г. и еще много много примеров. И если вы напишете письмо по этому адресу, оно попадет не на монетный двор, а в офис. Но иногда офис располагался там же, где и монетный двор -- по одному адресу. С ув. Вот вам пример другого вывода. Кластер, который били на территориях с различным правом собственности. В легенде указан не эмитент, её выпускающий. https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10667&page=3 2 часа назад, nebushko сказал: Хотел бы в дополнение спросить Алексея (он этим вопросом занимался), удалось установить место чекана именно данной штемп. пары -- по приведенной нижней ссылки Зено -- Хадж Тархан это или все же Сарай?? А у Нязыма -- по первой ссылке -- тот же вопрос. Козёл или Собака? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 3 часа назад, Tabvrf1 сказал: Козёл или Собака? Имею ввиду этот тип --Зено 235791: Не знаю козел это или собака. 3 часа назад, Tabvrf1 сказал: В легенде указан не эмитент, её выпускающий. А кто или что по вашему указано в легенде?? -- Неужто место чеканки.?? И не забудьте главный посыл вывода Ермолова -- монета одного и того же эмитента может чеканиться на разных дворах, соответственно на разных территориях, и ее тип может даже быть общим. Но штемпели разные, если не происходила передача штемпелей с одного двора на другой, но это можно определить по цепочкам, при условии, что присутствуют штемпельные связи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тульский парень Posted October 10, 2020 Author Share Posted October 10, 2020 (edited) Если я верно понял довольно таки интересное подражание и не сосем частое или я ошибаюсь? Edited October 10, 2020 by Тульский парень Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 6 часов назад, Tabvrf1 сказал: Козёл или Собака? Если хотите назвать Козлом, то пусть будет Козел. Где-то проходил экземпляр с видимыми рогами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 8 часов назад, nebushko сказал: А у Нязыма -- по первой ссылке -- тот же вопрос. Задолго до момента, когда Алексей "выгнал" Козлов(Баранов) из Джулата, я их относил к чекану Хаджи -- Тархана. В Сарае своих типов меди между 785 -- 792 гг.х. хватает. И датировка интересно передана. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 1 час назад, Тульский парень сказал: не сосем частое Посередине в данном узле и в целом для подражаний. 1 час назад, Тульский парень сказал: Если я верно понял довольно таки интересное подражание Если нет такого- может быть интересно коллекционеру. Если волнует износ, правка штемпелей в использовании- может быть интересно автору публикации. Но это пока незамечено. С периодом изготовления помогает. Ещё моменты есть. Короче выражаясь- потенциал для интереса имеется, как впрочем и у других подобных монет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 11 минут назад, Лучник сказал: В Сарае своих типов меди между 785 -- 792 гг.х. хватает. Я не понял, при чем здесь этот промежуток. Этот барсик, о котором идет речь, это вот этот типhttps://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211443 Мы о разных монетах говорим. О нем я спрашивал, определил ли Алексей место чекана или нет? Х.Т. это или Сарай. Он же собирался письмо писать по этому адресу. Вообще мы влезли двумя ногами в чужую тему. Если кто заинтерсован в продолжении дискуссии -- откройте новую. Но вроде про беледы и про эмитентов я все растолковал. Будут вопросы -- открывайте новую тему "Значение легенд оборотной сторы монет Токтамыша". С ув. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVO Posted October 10, 2020 Share Posted October 10, 2020 Господа, да у вас что не тема, так не то что двумя ногами - по добрую грудь туды... Авторы тем, наверно, в шоке... вакатил монеточку, а тут, прям целый "роман с продолжньем пишу"... Это в качестве разрядки... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.