Александр63 Posted September 19, 2020 Share Posted September 19, 2020 В чистом поле выскочило такое серебряное чудо, подскажите, пожалуйста, что за монета? Сам в этом деле " профи", от слова " профан" полный, но интересно до жути. Место находки Волгоград. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted September 19, 2020 Share Posted September 19, 2020 Хан Джанибек, монетный двор "Сарай ал-Джедида" (Сарай Новый), 748 год хиджры. Не смотря на указание столичного двора, этот тип чеканился где-то на Средней Волге или в Мордовии. Не редкая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр63 Posted September 19, 2020 Author Share Posted September 19, 2020 Спасибо, всегда поражался, что можно рассмотреть в этих каракулях? Интересно, а номинал у этих монет есть, или просто- одна монета, две монеты ... ? Кстати, в 60-ти км от нас был монетный двор ханский))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр63 Posted September 19, 2020 Author Share Posted September 19, 2020 Нынче называется Царев. Как монета называется? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted September 19, 2020 Share Posted September 19, 2020 Александр, я из Волгограда, так что в курсе) Да и все здесь в курсе о Царевском городище, в общем-то) Номинала было 2 - серебряная монета (принято считать, что она называлась данг) и медная монета - пул. Отношение серебра и меди было 16 пулов за данг. Возможно, данг все же не монета, а счетная единица, и монета серебряная называлась дирхем, например. Тогда монета ваша - полтора дагна, грубо говоря. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted September 19, 2020 Share Posted September 19, 2020 1 час назад, Александр63 сказал: Спасибо, всегда поражался, что можно рассмотреть в этих каракулях? Интересно, а номинал у этих монет есть, или просто- одна монета, две монеты ... ? Кстати, в 60-ти км от нас был монетный двор ханский))) Монеты хана Джанибека - это муха дрозофила (изучают генетику и хромосомную теорию наследственности) только в нумизматике. Почитайте с #193 по #197 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 19, 2020 Share Posted September 19, 2020 2 часа назад, Александр63 сказал: Интересно, а номинал у этих монет есть, или просто- одна монета, две монеты ... ? Вес монеты какой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр63 Posted September 19, 2020 Author Share Posted September 19, 2020 Вес не знаю, нечем взвесить((. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 19, 2020 Share Posted September 19, 2020 4 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: Возможно, данг все же не монета, а счетная единица, и монета серебряная называлась дирхем, например. Тогда монета ваша - полтора дагна, грубо говоря. Это что то новенькое, Федор, а почему таньга и денга тогда не стали называться по аналогии с дирхем - тирхем и например дарьхема? ))) Да и на пулах тогда бы писали 1,5 данга - 24 этих !!! Данг есть данг, на сленге - беленький (так как из серебра), отсюда позднее акче !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 19, 2020 Share Posted September 19, 2020 28 минут назад, Восток сказал: Данг есть данг, на сленге - беленький (так как из серебра), отсюда позднее акче !!! Просветите, пожалуйста, и по ранним акче! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVO Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 А так всё просто начиналось... 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 Опять же смотрите, название медной монеты перекочевало из Орды в русскую денежную систему, почему с названием серебряной монеты должно было быть по другому. Так что только данг и никак по другому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 9 часов назад, Восток сказал: Это что то новенькое Напротив. Для Френа и Федорова-Давыдова даник - весовая единица, используемая для пересчета денег в т.ч. А теория, что это название монеты - появилось только недавно. И обе теории имеют свои за и против. Лично я пока поддерживаю нейтралитет в этом вопросе. 33 минуты назад, Восток сказал: название медной монеты перекочевало из Орды в русскую денежную систему Так и счетная единица могла легко перекочевать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 17 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал: Так и счетная единица могла легко перекочевать. А что значит счетная еденица? Приведи аналог этой ордынской счетной еденицы в русской удельный нумизматике? Пока я в удельной нумизматике знаю только названия номиналов платежных средств - монет и слитков, это гривна, деньга, полуденьга, пуло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 Я ничего не знаю в удельной нумизматике и думаю, что там такой проблемы пересчета просто не стояло. Аналоги нужно искать в европейской и восточной нумизматике, там, где в расчетах приходилось сталкиваться одновременно с монетами различных денежных систем. Посмотри статьи монографию Пономарева и статьи Ф-Д по Хорезму. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 Я просто уверен, что в НСВК с 80-х годов 14 века, полностью копирнули Ордынскую (Сарайскую) денежную систему и названия номиналов, поэтому там кстати не наблюдается номинала полуденьги, в отличии от Москвы, в Орде 14 века я вот то же не вспоминаю монеты в полданга, вот только что кстати , попросил третьданга Джанибека перенести в подражания. ))) https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=116114 Ф.-.Д. не могу читать, его ереси по удельному периоду до сих пор разгребаем, а то что он не отфотал весь Каратунский, я ему никогда не прощу !!! ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 7 минут назад, Восток сказал: Я просто уверен, что в НСВК с 80-х годов 14 века, полностью копирнули Ордынскую (Сарайскую) денежную систему В сарайской денежной системе было множество всего, что для НСВК было просто не актуально, так что о ПОЛНОМ копировании речи быть не может, конечно. Только общие черты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
planar73 Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 13 часов назад, Александр63 сказал: Вес не знаю, нечем взвесить((. Ну и как же Вы сокровищ ищете без весов? Вот найдете их - а как узнать, милльон за него просить или только половину? ТС, умоляю, взвесьте как угодно монетку! Я этих ордынщиков знаю - если на первой странице Федорова-Давыдова помянули, то эта перепалка страниц на восемь разойдется, и "бысть сеча велика". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 9 минут назад, Восток сказал: то что он не отфотал весь Каратунский, я ему никогда не прощу !!! ))) Каратунский - это примерно 1000 катушек пленки по 36 кадров. Сколько стоила тогда катушка пленки и проявитель с закрепителем на нее? И только проявка одной пленки - это полчаса работы. Суммарно - 500 часов проявки пленок. Примерно 3 месяца непрерывной работы по одной проявке пленок. Без самой съёмки и печати. То, что ФД сделал - уже подвиг. По каратунскому очень много претензий на данный момент - но точно не к ФД. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 5 минут назад, planar73 сказал: Я этих ордынщиков знаю - если на первой странице Федорова-Давыдова помянули, то эта перепалка страниц на восемь разойдется, и "бысть сеча велика". В данном случае не вижу к этому предпосылок. Как и подлинного интереса к весу монеты. Просто Нязым намекнул, что о номиналах можно говорить только в контексте веса. И данный экземпляр будет весить скучные 1,56 г. примерно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 6 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал: В данном случае не вижу к этому предпосылок. Как и подлинного интереса к весу монеты. Просто Нязым намекнул, что о номиналах можно говорить только в контексте веса. И данный экземпляр будет весить скучные 1,56 г. примерно. А вот не зарекайся в соседней теме вон полуторка под вес Хорезма выскочила в весе 1,95 г. ))) http://rasmir.com/FORUM/topic/20243-koshelek-zolotoy-ordy/?do=findComment&comment=181204 В НСВК и Москве кстати то же чеканили полуторки под вес данга в 1,5 г, есть статья про это Титова, чем тебе не отношения монет Сарай - Хорезм. ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр63 Posted September 20, 2020 Author Share Posted September 20, 2020 Да не ищу я клады, так, на досуге покапываю чуть- почуть, для души. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр63 Posted September 20, 2020 Author Share Posted September 20, 2020 Вес монеты 1,46г. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 3 часа назад, Восток сказал: А вот не зарекайся в соседней теме вон полуторка под вес Хорезма выскочила в весе 1,95 Полуторка чего? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 20, 2020 Share Posted September 20, 2020 4 часа назад, Восток сказал: в отличии от Москвы, в Орде 14 века я вот то же не вспоминаю монеты в полданга, https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=240683 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=111194 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105716 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87961 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=138945 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.