Jump to content

Recommended Posts

В чистом поле выскочило такое серебряное чудо, подскажите, пожалуйста, что за монета? Сам в этом деле " профи", от слова " профан" полный, но интересно до жути.

Место находки Волгоград.

IMG20200919122826.jpg

IMG20200919122735.jpg

Link to comment
Share on other sites

Хан Джанибек, монетный двор "Сарай ал-Джедида" (Сарай Новый), 748 год хиджры. Не смотря на указание столичного двора, этот тип чеканился где-то на Средней Волге или в Мордовии. Не редкая.

Link to comment
Share on other sites

Спасибо, всегда поражался, что можно рассмотреть в этих каракулях? Интересно, а номинал у этих монет есть, или просто- одна монета, две монеты ... ?

Кстати, в 60-ти км от нас был монетный двор ханский)))

Link to comment
Share on other sites

Александр, я из Волгограда, так что в курсе) Да и все здесь в курсе о Царевском городище, в общем-то)

Номинала было 2 - серебряная монета (принято считать, что она называлась данг) и медная монета - пул. Отношение серебра и меди было 16 пулов за данг. Возможно, данг все же не монета, а счетная единица, и монета серебряная называлась дирхем, например. Тогда монета ваша - полтора дагна, грубо говоря.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Александр63 сказал:

Спасибо, всегда поражался, что можно рассмотреть в этих каракулях? Интересно, а номинал у этих монет есть, или просто- одна монета, две монеты ... ?

Кстати, в 60-ти км от нас был монетный двор ханский)))

Монеты хана  Джанибека - это   муха  дрозофила  (изучают генетику и хромосомную теорию наследственности) только в нумизматике. Почитайте с   #193 по #197

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
2 часа назад, Александр63 сказал:

Интересно, а номинал у этих монет есть, или просто- одна монета, две монеты ... ?

Вес монеты какой?

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал:

 

Возможно, данг все же не монета, а счетная единица, и монета серебряная называлась дирхем, например. Тогда монета ваша - полтора дагна, грубо говоря.

Это что то новенькое, Федор, а почему таньга и денга тогда не стали называться по аналогии с дирхем - тирхем и например дарьхема? ))) Да и на пулах тогда бы писали 1,5 данга - 24 этих !!! Данг есть данг, на сленге - беленький (так как из серебра), отсюда позднее акче !!!

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
28 минут назад, Восток сказал:

Данг есть данг, на сленге - беленький (так как из серебра), отсюда позднее акче !!!

:) Просветите, пожалуйста, и по ранним акче!

Link to comment
Share on other sites

Опять же смотрите, название медной монеты перекочевало из Орды в русскую денежную систему, почему с названием серебряной монеты должно было быть по другому. Так что только данг и никак по другому.

 

645664-3c0ed2b5928424f12d89055d14c72079.jpg

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Восток сказал:

Это что то новенькое

Напротив. Для Френа и Федорова-Давыдова даник - весовая единица, используемая для пересчета денег в т.ч. А теория, что это название монеты - появилось только недавно. И обе теории имеют свои за и против. Лично я пока поддерживаю нейтралитет в этом вопросе.

33 минуты назад, Восток сказал:

название медной монеты перекочевало из Орды в русскую денежную систему

Так и счетная единица могла легко перекочевать.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Так и счетная единица могла легко перекочевать.

А что значит счетная еденица? Приведи аналог этой ордынской счетной еденицы в русской удельный нумизматике? Пока я в удельной нумизматике знаю только названия номиналов платежных средств - монет и слитков, это гривна, деньга, полуденьга, пуло.

Link to comment
Share on other sites

Я ничего не знаю в удельной нумизматике и думаю, что там такой проблемы пересчета просто не стояло. Аналоги нужно искать в европейской и восточной нумизматике, там, где в расчетах приходилось сталкиваться одновременно с монетами различных денежных систем. Посмотри статьи монографию Пономарева и статьи Ф-Д по Хорезму.

Link to comment
Share on other sites

 Я просто уверен, что в НСВК с 80-х годов 14 века, полностью копирнули Ордынскую  (Сарайскую) денежную систему и названия номиналов, поэтому там кстати не наблюдается номинала  полуденьги, в отличии от Москвы, в Орде 14 века я вот то же не вспоминаю монеты в полданга,  вот только что кстати , попросил третьданга Джанибека перенести в подражания. ))) https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=116114 

Ф.-.Д. не могу читать, его ереси по удельному периоду до сих пор разгребаем, а то что он не отфотал весь Каратунский, я ему никогда не прощу !!! )))

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Восток сказал:

 Я просто уверен, что в НСВК с 80-х годов 14 века, полностью копирнули Ордынскую  (Сарайскую) денежную систему

В сарайской денежной системе было множество всего, что для НСВК было просто не актуально, так что о ПОЛНОМ копировании речи быть не может, конечно. Только общие черты.

 

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Александр63 сказал:

Вес не знаю, нечем взвесить((.

Ну и как же Вы сокровищ ищете без весов? Вот найдете их - а как узнать, милльон за него просить или только половину? 

ТС, умоляю, взвесьте как угодно монетку! Я этих ордынщиков знаю - если на первой странице Федорова-Давыдова помянули, то эта перепалка страниц на восемь разойдется, и "бысть сеча велика".

:D

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Восток сказал:

то что он не отфотал весь Каратунский, я ему никогда не прощу !!! )))

Каратунский - это примерно 1000 катушек пленки по 36 кадров. Сколько стоила тогда катушка пленки и проявитель с закрепителем на нее? И только проявка одной пленки - это полчаса работы. Суммарно - 500 часов проявки пленок. Примерно 3 месяца непрерывной работы по одной проявке пленок. Без самой съёмки и печати. То, что ФД сделал - уже подвиг. По каратунскому очень много претензий на данный момент - но точно не к ФД.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, planar73 сказал:

Я этих ордынщиков знаю - если на первой странице Федорова-Давыдова помянули, то эта перепалка страниц на восемь разойдется, и "бысть сеча велика".

В данном случае не вижу к этому предпосылок. Как и подлинного интереса к весу монеты. Просто Нязым намекнул, что о номиналах можно говорить только в контексте веса. И данный экземпляр будет весить скучные 1,56 г. примерно.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

В данном случае не вижу к этому предпосылок. Как и подлинного интереса к весу монеты. Просто Нязым намекнул, что о номиналах можно говорить только в контексте веса. И данный экземпляр будет весить скучные 1,56 г. примерно.

А вот не зарекайся в соседней теме вон полуторка под вес Хорезма выскочила в весе 1,95 г. ))) http://rasmir.com/FORUM/topic/20243-koshelek-zolotoy-ordy/?do=findComment&comment=181204  В НСВК и Москве кстати то же чеканили полуторки под вес данга в 1,5 г, есть статья про это Титова, чем тебе не отношения монет Сарай - Хорезм. )

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
3 часа назад, Восток сказал:

А вот не зарекайся в соседней теме вон полуторка под вес Хорезма выскочила в весе 1,95

Полуторка чего?

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
4 часа назад, Восток сказал:

в отличии от Москвы, в Орде 14 века я вот то же не вспоминаю монеты в полданга, 

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=240683

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=111194

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=105716

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=87961

https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=138945

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.