Jump to content

Археологи нашли вторую столицу Золотой Орды под Астраханью


Guest Лучник

Recommended Posts

Guest Лучник
7 минут назад, subedei сказал:

Моё почтение, Нязым-ага!

На данную очевидность, им понадобилось почти четверть века...

Сабир Сабирович! Доброго утра!

Больше четверти... Теперь интрига -- где они собираются ПЕРВЫЙ Сарай искать? :)

Link to comment
Share on other sites

Под Астраханью вроде ж Хаджитархан? )))  Назым, а вы как сами думаете где был первый Сарай?

Link to comment
Share on other sites

"Но теперь мы понимаем, что Селитренное городище расположено на месте города Сарай ал-Джедид (Новый Дворец)", — отметил Евгений Пигарев, глава археологической экспедиции." -- Ни за что не поверю, что он раньше этого не знал:D

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
8 часов назад, Восток сказал:

Назым, а вы как сами думаете где был первый Сарай?

Там, где куча монет 13 века с "Чекан Сарая" в легенде.

Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Лучник сказал:

Там, где куча монет 13 века с "Чекан Сарая" в легенде.

Это где такие места? 

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
1 час назад, subedei сказал:

И уж точно, это не Селитра...

Люди склонны фантазировать и гоняться за миражами. В этой задаче изначально не правильно изложены данные и не правильно поставлен вопрос, в ТЕ давние года. Это шло от не понимания сути проблемы. Следующие поколения не форматировали задачу и упорно продолжали попытки решения по ранее изложенным условиям.

Что же такое нашли Астраханские ученые, что тянет на сенсацию??? Нашли библиатеку? Архивы? Новые письменные источники?

Покажите их?

Что сенсационного в "Новом Дворце(Сарай ал -- Джадида)"? Для нумизматов это не сенсация и даже не новость.

Вспомните работу В.Б. Клоков, В.П. Лебедев "Монетный Комплекс с Селитреннего городища (Золотая Орда, г. Сарай)". Почему в работе указан г. Сарай, а не г. Сарай ал -- Джадида? Возникает вопрос. Знаком ли Е. Пигарев с этой работой? Или ему навеяло от работы Е.Ю Гончарова "Запоздалая догадка о Новом Сарае".

А куда деть монеты монеты Сарая и Сарая ал -- Махруса чеканенные при Токте и Узбеке? Они чеканились в Сарае ал -- Джадида?

Edited by Лучник
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Лучник сказал:

 

Понятно, с вас уважаемый ведро пельменей в голодный год не выпросишь !!! А где тогда Гулистан аль Джадид, если просто Гулистан на Царевском? )))

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
17 минут назад, Восток сказал:

Понятно, с вас уважаемый ведро пельменей в голодный год не выпросишь !!!

Вы хотя бы понимаете о чем спрашиваете? Научный вопрос до сих пор открыт, я над ней не первый год работаю. И Вам должен до публикации, на страницах форума, "по секрету всему свету" раскрывать свои наработки? А кто меня пельменями угощал? Даже в сытый год? Я не хожу и не выпрашиваю, ищу и нахожу сам.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
30 минут назад, Восток сказал:

А где тогда Гулистан аль Джадид, если просто Гулистан на Царевском? )))

Я и Ф. Ермолов не раз по этому вопросу высказывали свои мнения на этом форуме, опираясь на нумизматические источники и публикации. Открывать новый базар, в непрофильной теме, у меня нет никакого желания. Я создал тему не для этого.

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Лучник сказал:

 я над ней не первый год работаю.

))) Тогда ждём публикации, честно говоря не знал, что этот вопрос является основной сферой ваших научных интересов. Спросил, так походя, для общего развития !!!!! Про Гулистан Аль Джадид, не вспоминаю Ермоловских тезисов (про Сараи да он давно Аль Джадид поместил на Селитру), юг и восток Нижегородки завален этим Гюлистаном аль Джадид Азиз Джанибековским, может Гюлистаны то же разнесут, как Сараи.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
9 часов назад, Восток сказал:

))) Тогда ждём публикации, честно говоря не знал, что этот вопрос является основной сферой ваших научных интересов. Спросил, так походя, для общего развития !!!!! Про Гулистан Аль Джадид, не вспоминаю Ермоловских тезисов (про Сараи да он давно Аль Джадид поместил на Селитру), юг и восток Нижегородки завален этим Гюлистаном аль Джадид Азиз Джанибековским, может Гюлистаны то же разнесут, как Сараи.

1. Сферой моих интересов является медный чекан Золотой Орды и локализация и датировка медных монет.

2. Ермоловские тезисы(как и мои) в нескольких темах Расмира, если действительно вас это интересует, полистаете и найдете.

3. Про Гюлистанов! Уже разносили и сносили в кучу, потом снова разносили. Это от непонимания проблемы.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
7 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Гюлистана ал-Джедида два.

Человек под этим понимает города с одноименным названием.

Link to comment
Share on other sites

Города - это вряд ли) Кстати, по статье из первого топика - претензии не к Пигареву, который давно все понял, а к журналистам...

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Города - это вряд ли) Кстати, по статье из первого топика - претензии не к Пигареву, который давно все понял, а к журналистам...

Одни журналисты виноваты! То одного археолога не понимают, то другого. Объяснять нужно толково и контролировать выход статьи. Теперь, после этой статьи, придется еще 2 Сарая искать.:)

Я нашел смысловое значение этому Гюлистану https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=232176

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Лучник сказал:

Одни журналисты виноваты! То одного археолога не понимают, то другого. Объяснять нужно толково и контролировать выход статьи.

Как человек, постоянно создающий информационные поводы и работающий с журналистами - могу сказать, что лет 15 назад что-либо контролировать было трудно, а сейчас - уже просто невозможно. Тем паче, когда журналисты списывают у журналистов...
А разговор я этот просто вижу:
- Ой, расскажите, что вы копаете?
- Да ничего особенного, охранные раскопки по пути будущего газопровода...
- Нет вы расскажите так, чтобы интересно было, ведь это почему-то важно...
- Ну... трасса проходит по еще относительно  малоисследованной зоне, некоторые считают, что там могут быть слои 13 века. Это важно в том плане, что Сарай известен с 13 века, а на Селитренном городище только 14 век, стоит вопрос о том, сколько было столиц и т.д. (тут сокращаю - и так все понятно) - и вот мы еще раз убедились, что слоев 13 века на Селитренном нет и что первый Сарай следует искать в другом месте..
- О! то, что надо! - говорит девочка и начинает строчить свою хрень. Потом ее перепечатывает еще "копирайтер" другого издания (сайт -паразит, агрегатор чужих новостей) и мы читаем эту очень информативную фигню из уст Пигарева, который, если ничего не путаю, давно сторонник двух Сараев, единственно, считает что первый не на Красноармейском городище, а где-то еще...

8 часов назад, Лучник сказал:

придется еще 2 Сарая искать

Да легко! "Приургенчский" и "Присарайчукский" устроят? ))))

8 часов назад, Лучник сказал:

Я нашел смысловое значение этому Гюлистану

Учитывая, где и когда их чеканили - этот Гюлистан действительно "многонаселенный" был, в отличие от "старого", где от города уже практически ничего не осталось...

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
21 минуту назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Да легко! "Приургенчский" и "Присарайчукский" устроят? ))))

В каких хрониках они упоминаются?

Ни тот, ни другой на столицы не тянут! Вся эта бодяга начиналась с поиска Сарая Бату и Сарая Берке, потом вектор поисков плавно перетек к проблеме Сарая ал -- Джадида и Гюлистана. Как понимаешь, ни Токта, ни Узбек не могли чеканить в Сарае ал -- Джадида. Теперь пришли к ситуации:

1.  Два в одном флаконе, Сарай -- Сарай ал Джадида;

2. Гюлистан не Сарай.

3. Сарай Бату и Сарай Берке  -- лыко и мочало!

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Лучник сказал:

В каких хрониках они упоминаются?

В круглых и блестящих)
 

21 минуту назад, Лучник сказал:

Ни тот, ни другой на столицы не тянут

Смотря чего столицы....

 

21 минуту назад, Лучник сказал:

Теперь пришли к ситуации:

Да кто пришел-то? Ты лучше статьи Пигарева почитай, а не желтую прессу с его упоминанием)

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
46 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Учитывая, где и когда их чеканили - этот Гюлистан действительно "многонаселенный" был, в отличие от "старого", где от города уже практически ничего не осталось...

Я могу понять почему Гюлистан вдруг стал ал-- Джадида. Нарыли ров, возвели вал и еще, могли, что -то понастроить. А с чего стал "многонаселенным" в 768 г.х.? Разгар Замятни, обезлюденные города Поволжья. Здесь больше подходит Гюлистал ал -- Махруса!

Link to comment
Share on other sites

Кстати, собственными глазами видел, как при подобном брехучем телефончике найденный археологами золотоордынский замОк-лошадка превратился в ханский зАмок. Почитай, тоже Сарай ведь, не хватило эрудиции у копирайтера для последнего шага. Тоже обсудим? ))

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
13 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Смотря чего столицы....

Вообще-то, тема(в упомянутой статье) о конкретных столицах... Или представители упомянутой желтой прессы опять напутали?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.