211rus Posted January 15, 2020 Share Posted January 15, 2020 Доброго времени суток! Прошу помощи уважаемых знатоков в определении данных монет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted January 15, 2020 Share Posted January 15, 2020 5 - Токтамыш, Шаберан 8 - Токтамыш, Махмудабад Где нашли, в какой области? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVO Posted January 16, 2020 Share Posted January 16, 2020 1 Токтамыш СаД б.г. 2 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=226151 3 Подражание типу "Мухаммед Орда" 4 Токтамыш СаД 782г.х., интересный. 5 Токтамыш Орда 794г.х. 6 Навруз СаД 761г.х. 9 Токтамыш белед Сарай б.г. 10 Токтамыш белед Азак 78 №63 Добромыслов Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted January 16, 2020 Share Posted January 16, 2020 1 час назад, SVO сказал: 4 Токтамыш СаД 782г.х., интересный. Интересен главным образом тем, что в Маджаре чеканился.( РЛО-6; стр.105; пара Ав26Р-Рев36) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
211rus Posted January 16, 2020 Author Share Posted January 16, 2020 2 часа назад, SVO сказал: 3 часа назад, SVO сказал: 1 Токтамыш СаД б.г. 2 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=226151 3 Подражание типу "Мухаммед Орда" 4 Токтамыш СаД 782г.х., интересный. 5 Токтамыш Орда 794г.х. 6 Навруз СаД 761г.х. 9 Токтамыш белед Сарай б.г. 10 Токтамыш белед Азак 78 №63 Добромыслов Спасибо большое! И еще несколько вопросов: №1 Токтамыш Сад б.г.- почему без года- там на О.С. видны две семерки(или 7 и 8)? №2 так все-таки Азиз-Шейх или Джанибек? №7 Токтамыш Орда 791 или ошибаюсь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted January 16, 2020 Share Posted January 16, 2020 211rus, где сокровища найдены-то? Можно в личку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted January 16, 2020 Share Posted January 16, 2020 36 минут назад, 211rus сказал: №1 Токтамыш Сад б.г.- почему без года- там на О.С. видны две семерки(или 7 и 8)? Нет там внизу никаких 7 и 8. Вот низ этого реверса. 13 минут назад, Fakhouri сказал: Можно в личку. А можно и в открытую Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
211rus Posted January 16, 2020 Author Share Posted January 16, 2020 Я не имею ввиду низ реверса. Слева от звезды же семерка? А слева и сверху от этой семерки еще одна (или восьмерка) только развернута на 90 град. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted January 16, 2020 Share Posted January 16, 2020 7 минут назад, 211rus сказал: Я не имею ввиду низ реверса. Слева от звезды же семерка? А слева и сверху от этой семерки еще одна (или восьмерка) только развернута на 90 град. Только вот данный штемпель изготовлен в первой половине 790-ых гг.х. На что (в частности его место в "строю") указывает штемпельная сетка. При этом рядом стоят и другие верхние штемпеля, где на них, кроме указанных Вами тех же "галочек", и виньетки, и знаки бесконечности расположились. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVO Posted January 16, 2020 Share Posted January 16, 2020 3 часа назад, 211rus сказал: Спасибо большое! И еще несколько вопросов: №1 Токтамыш Сад б.г.- почему без года- там на О.С. видны две семерки(или 7 и 8)? №2 так все-таки Азиз-Шейх или Джанибек? №7 Токтамыш Орда 791 или ошибаюсь? 1 Вряд ли то что Вы видите можно отнести к конкретному году, посему так - https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=10197&page=27 2 Насколько я понял уважаемого QB ( см. комент.) ни тот, ни другой, уж точно не Джанибек, будучи уже покойным на то время, а некий Азиз Джанибек. 7 Ошибаетесь, там "4" хвостом машет - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=190778 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted January 16, 2020 Share Posted January 16, 2020 7 минут назад, Tabvrf1 сказал: Только вот данный штемпель изготовлен в первой половине 790-ых гг.х. А точнее -- в 792. Вот монета, правда из параллельной сетки, являющаяся прототипом для реверса обсуждаемой монеты. Как видите -- уголок слева на вашей, на прототипе является продолжением слова Сарай. Звездочка на вашей -- точка на прототипе. Внутри окончания Сарай -- узел счастья, как украшение. На некоторых вариантах -- знак бесконечности с той же функцией украшения, на некоторых -- просто виньетка. То есть то, о чем пишет Таbvrf. Галочки над окончанием "Ал Джадида" вообще нет никакой. Все эти модификации (поворот "сарай" на 90 градусов и изображение его в виде уголка, дополнительные галочки и т.д.) -- это фантазия местных резчиков, использовавших прототип как основу. Так подробно останавливаюсь на этом вопросе, поскольку эта ошибка (трактовка таких галочки как цифры) многих начинающих нумизматов. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted January 16, 2020 Share Posted January 16, 2020 Здравствуйте уважаемый Леонид! Прошу при возможности высказаться по следующему вопросу. На лицевике Ордумелика чекана Азака в нижней части некоторых монет можно увидеть восьмёрку. Принимаем за заполнение пространства штемпеля. За ним следует Кильдибек с массой семёрок в том же месте. У Абдаллаха лилия редко проскакивает. Какое объяснение допускаете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted January 16, 2020 Share Posted January 16, 2020 Заокский, лучше такие вопросы вынести в отдельную ветку и с примерами. Дискуссия вполне может состояться. Здесь же определение монет 211rus. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted January 17, 2020 Share Posted January 17, 2020 7 часов назад, Fakhouri сказал: Заокский, лучше такие вопросы вынести в отдельную ветку и с примерами. Дискуссия вполне может состояться. Аньтяресная тема бы получилась. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted January 17, 2020 Share Posted January 17, 2020 7 часов назад, Fakhouri сказал: Заокский, лучше такие вопросы вынести в отдельную ветку и с примерами. Дискуссия вполне может состояться. Здесь же определение монет 211rus. Попробую. Прошу модератора убрать лишнее из темы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted January 17, 2020 Share Posted January 17, 2020 9 часов назад, Заокский сказал: Прошу при возможности высказаться по следующему вопросу. На лицевике Ордумелика чекана Азака в нижней части некоторых монет можно увидеть восьмёрку. Принимаем за заполнение пространства штемпеля. За ним следует Кильдибек с массой семёрок в том же месте. У Абдаллаха лилия редко проскакивает. Какое объяснение допускаете? Колоски начинаете искать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted January 17, 2020 Share Posted January 17, 2020 45 минут назад, Лучник сказал: Колоски начинаете искать? Зима. Длинные тёмные вечера с чашкой чая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted January 17, 2020 Share Posted January 17, 2020 45 минут назад, Заокский сказал: Зима. Длинные тёмные вечера с чашкой чая. ... с бокалом коньяка и с томиком Хайяма... Душа вином легка! Неси ей дань: Кувшин округло - звонкий. И чекань С любовью кубок: чтобы в нем сияла И отражалась золотая грань. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted January 17, 2020 Share Posted January 17, 2020 2 часа назад, Лучник сказал: Колоски начинаете искать? Не надо путать колоски вокруг земного шара и "колоски" на ордынских монетах. Принципиальное отличие джучидской нумизматики заключается в том, что это ручная чеканка и отсутствие тиражирования штемпелей матричным ( маточниковым) способом. Каждый ордынский штемпель резался вручную, существует в единственном экземпляре и, соответственно, имеет индивидуальные отличия от себе подобных --"колоски". Выстраивание временной последовательности штемпелей с разными "колосками" создает штемпельные цепочки. Именно эти цепочки и дали такой рывок в исследовании джучидской нумизматики. Мы теперь можем, во многих случаях, сказать где и когда чеканилась та или иная монета, абстрагируясь от ее выходных данных, которые часто либо ошибочны, либо неправильно истолкованы. Пока нумизматика оперировала только сравнениями типов, она еле еле продвигалась в перед, до применения штемпельного анализа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted January 17, 2020 Share Posted January 17, 2020 1 час назад, nebushko сказал: отсутствие тиражирования штемпелей матричным ( маточниковым) способом. Каждый ордынский штемпель резался вручную, существует в единственном экземпляре Конечно! На земном шаре колоски сами размножались... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
211rus Posted January 17, 2020 Author Share Posted January 17, 2020 Благодарю всех за исчерпывающие ответы. В продолжении темы ещё несколько монет: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVO Posted January 18, 2020 Share Posted January 18, 2020 11 Токтамыш Орда 794г.х. 12,14 Токтамыш Орда Муаззам 789г.х. 13 оно же, год 791, вроде 15 Токтамыш белед Азак 782г.х. 16 Токтамыш Орда 791г.х. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
211rus Posted January 18, 2020 Author Share Posted January 18, 2020 №20 похож на Азиз-Шейха 768 г.х. или ошибаюсь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 18, 2020 Share Posted January 18, 2020 (edited) По поводу даты на Токтамыше. Верхняя "восьмерка" - это буква Йа слова "Сарай". А слева от звездочки - та марбута слова "джадида". Монета отчеканена на рубеже 791-792 годов, может и 791-й. Edited January 18, 2020 by Qutlug_Bulsun Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 18, 2020 Share Posted January 18, 2020 По монете 2 - покойный Азиз Узбекович Джанибек. 20 - все верно. Азиз-Шейх мордовского разлива. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.