Fakhouri Posted November 17, 2019 Share Posted November 17, 2019 Собрал на ЗЕНО в одну группу акче Пулада 810 г.х., где м.д. указан Раджан (Rajan). https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=894&page=2 Вот думаю: выносить его в отдельное место чеканки или оставить в Болгаре? В.П. Лебедев в одной из статей написал (и привёл свои основания так считать), что Раджан это Болгар. Нет повода сомневаться, что он находился на территории Волжской Болгарии. Штемпели раджанских монет явно изготавливаль болгарскими мастерами. Но, всё-таки, Болгар-ли это? Или другой монетный двор? Со времени издания статьи В.П. Лебедева прошло уже много лет. Джучидская нумизматика сильно ушла вперёд. Доказательные положения из той статьи по-прежнему актуальны или какие-то из них уже стоит пересмотреть? Какие будут мнения? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 17, 2019 Share Posted November 17, 2019 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=206410 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 17, 2019 Author Share Posted November 17, 2019 О чём ссылка? Акче Дервиша хотя и подписана Раджан, но не мешало-бы увидеть и другие такие экземпляры. Для пущей гарантии. Давай сначала над Пуладом подумаем, с другими ханами потом проще будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 17, 2019 Share Posted November 17, 2019 Ссылка о том, что если хотели указать на монете Раджан, значит в этом была нужда и смысл Чтобы ответить на вопрос: "...Но, всё-таки, Болгар-ли это? Или другой монетный двор?...", нужно поштемпельно разложить и посмотреть, как этот Раджан себя поведет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 17, 2019 Author Share Posted November 17, 2019 Может кто-то этим, раскладкой, уже занимался и есть какие-то наблюдения. Если Раджан будет пересекаться с Болгаром какими-то штемпелями — будет-ли Болгаром? Уж слишком оригинальная графема названия м.д. для того, что бы её считать искажённым "Болгар". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted November 18, 2019 Share Posted November 18, 2019 так, вроде Рева Р. публиковал раскладку Пулада Булгара с Раджаном... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 18, 2019 Author Share Posted November 18, 2019 Как-то мимо прошла. Хотя может в печатном виде и есть. Можешь прислать? Главный вопрос в старт-топике: выносить его в отдельный м.д. или оставить в Болгаре? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted November 19, 2019 Share Posted November 19, 2019 13 часов назад, Fakhouri сказал: Главный вопрос в старт-топике: выносить его в отдельный м.д. или оставить в Болгаре? оставить в Болгаре, но в выделенном Раджане Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted November 19, 2019 Share Posted November 19, 2019 посмотрел работу Ревы, оказалась это про Шадибека), в сборнике к 60-летию Петрова ПН, про Раджан там только одна строчка, что то Болгар... Но, вероятно, он и над Пуладом работает так же плотно)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 19, 2019 Share Posted November 19, 2019 3 часа назад, himak сказал: посмотрел работу Ревы, оказалась это про Шадибека), в сборнике к 60-летию Петрова ПН, про Раджан там только одна строчка, что то Болгар... Но, вероятно, он и над Пуладом работает так же плотно)... А кто нибудь Шадибега Орду раскладывал? Тип без года в каком конце эмиссии? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Санчо Posted November 19, 2019 Share Posted November 19, 2019 Лебедев В.П. (Дзержинск) Поштемпельный анализ новобулгарского чекана Шадибека и Пулада /1400 - 1411 гг./ При анализе дирхемов Пулада (810-813 гг.х.) во внимание были приняты как типы с местом выпуска "Булгар", так и "Булгар-ал-Джедид" и "Раджан" ("Рачан", "Раджар" и т.п.). Всего выявлено 16 штемпелей л.с., 24 о.с. и 35 их комбинаций. Полученная сетка взаимовстречаемости штемпелей распалась на три несвязанные группы. Наибольшая из них (9 шт. л.с., 14 шт. о.c., 19 комб.) включала только варианты чекана Булгара, часть недатированных и с датами 810-812-813 гг.х. Вторая группа (7 шт. л.с., 8 шт. о.с., 13 комб.) включала варианты чекана Булгара 810 г.х. и с неясными датами 28/82 и .8., а также все штемпели типа "Раджан". Вхождение последних в единую сетку с несколькими уверенно булгарскими штемпелями - новый весомый аргумент за то, чтобы в чтении "Раджан" видеть искаженное "Булгар". Третью группу составили две пары штемпелей чекана Булгара ал- Джедид, к которым, по-видимому, можно добавить известные по изданным кладам дирхемы Булгара ал-Джедид 810 и 811 гг.х., не обнаруженные в частных коллекциях. Наличие трех несвязанных и хронологически параллельных сеток взаимовстречаемости штемпелей может означать, что при Пуладе в Казани одновременно работало три монетных двора: два в старом городе с обозначением места выпуска Булгар, а третий в новой части города на берегу Волги с названием Новый Булгар. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 19, 2019 Share Posted November 19, 2019 3 минуты назад, Санчо сказал: - новый весомый аргумент за то, чтобы в чтении "Раджан" видеть искаженное "Булгар". Ни Булгара искаженного, ни весомого аргумента не вижу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 19, 2019 Author Share Posted November 19, 2019 5 часов назад, himak сказал: оставить в Болгаре, но в выделенном Раджане То есть так, как он сейчас стоит? Но тогда Раджан= Болгару, и не как региону нахождения м.д., а как месту чеканки. Там, в том разделе, ещё и Болгар ал-Джедида есть. Тоже есть над чем подумать, но с просто 《Болгар》его хоть общее название объединяет, без определения. Раджан же никак номинативно не пересекается, только несколькими штемпелями л.с. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 19, 2019 Share Posted November 19, 2019 1 час назад, Fakhouri сказал: Раджан же никак номинативно не пересекается, только несколькими штемпелями л.с. Допустимо так https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1725 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 19, 2019 Author Share Posted November 19, 2019 Лучник, не понял тебя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 19, 2019 Share Posted November 19, 2019 31 минуту назад, Fakhouri сказал: Лучник, не понял тебя. Есть Мохша, а есть Наровчат, не прямая аналогия, но все же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 19, 2019 Author Share Posted November 19, 2019 Ясно. Или в категории Middle Volga вести подкатегорию Волжская Болгария, а уже в ней разделы Bulghar also includes Bulghar al-Jadidah, Bilar , (Kerman?) , Rajan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 19, 2019 Share Posted November 19, 2019 37 минут назад, Fakhouri сказал: Или в категории Middle Volga вести подкатегорию Волжская Болгария, а уже в ней разделы Bulghar also includes Bulghar al-Jadidah, Bilar , (Kerman?) , Rajan? Почему бы и да! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.