Gabor Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 Доброго дня, уважаемое сообщество! Попалась такая монетка, из которой была сделана привеска. Прошу дать определение что за она. И еще. Монета очень тонка, не такая как обычные дирхемы, хотя и серебряная (это видно на гурте и некоторых потертостях). И патина довольно странная для серебра. Я ее не чистил. Заранее признателен всем откликнувшимся! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кабул-Шах Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 Саманиды, Исмаил б. Ахмад, Самарканд 280 г. х., дирхем. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted April 17, 2019 Author Share Posted April 17, 2019 Спасибо за ответ! Стоит ли чистить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted April 17, 2019 Author Share Posted April 17, 2019 И еще, что бы не плодить тем. Еще две монеты. Просьба та же. Заранее благодарен! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted April 17, 2019 Author Share Posted April 17, 2019 (edited) Извините. С айпэда не прикрепилась фото. Там похоже после последнего обновления иоса формат фото новый, который не полдерживается данным сайтом. А время для внесения изменений вышло. Пришлось перефоткать телефоном и создавать еще одно сообщение. Edited April 17, 2019 by Gabor Ошибка в слове Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbt Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 Подражание куфическому дирхему. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kerjan Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 Подражание саманиду. Вот сравните с подражанием Isma'il b.Ahmad. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted April 17, 2019 Author Share Posted April 17, 2019 Спасибо ответившим! На сколько я понял раз подражание, прочесть что там написано невозможно- просто закорючки? И еще. А как часто встречаются подражания? Это подделки ( как сейчас говорят- фуфло) того времени, фальшивки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbt Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 Это другая штемпельная разновидность. Одноштемпельные монете ТС экземпляры в Безлюдовском кладе - №№820, 821. Нет, это не подделки, это региональные выпуски. Для регионального обращения предназначенные. Но разбрелись далеко, до Швеции включительно. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted April 17, 2019 Author Share Posted April 17, 2019 (edited) Т.е. подражание Саманидам и точка. А год, правитель, место чеканки и т.д. Не определить? Извините за глупые ( для вас знатоков) вопросы. Я не силен в теме дирхемов совсем. Вот попались. Смотрю необычные и заинтересовался. Может подскажете где прочитать про подражания что бы я вас больше не мучал вопросами? Сомневаюсь что и первая монета в теме настоящая, а не подражание - она на столько тонкая!!! - как лист бумаги. Edited April 17, 2019 by Gabor Дополнено Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbt Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 Строго говоря, подражанием саманидскому дирхему эта разновидность не является - имя эмира не читается. Весьма вероятно, что в начале палеографической цепочки, к которой оно относится, были подражания с читаемым именем Насра б. Ахмада. Но в дальнейшем резчик упростил свою задачу, резал штемпели с псевдокуфическими символами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbt Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 Первая монета в теме - нормальный саманидский дирхем, как его и определили. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted April 17, 2019 Author Share Posted April 17, 2019 7 минут назад, vbt сказал: Первая монета в теме - нормальный саманидский дирхем, как его и определили. Да, возможно. Просто он в 5 раз тоньше любого другого Саманида и во столько же раз легче. Думаете его так заносили при жизни используя как украшение? Возможно. Но почему так четко читаются все надписи, а не затерлись в первую очередь! Тогда был настолько значительный разброс в весе монет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbt Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 Теоретически возможен вариант литой копии, но вряд ли в этом случае. Они, как правило, близки по весу нормальным дирхемам (2,7-3,0 г). Состояние монеты - слабое, вряд ли и после чистки удастся установить причину ее легковесности. Очень тонкими были индикации - оттиски с реальных монет на тонкой серебряной фольге. Но они - односторонние. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted April 25, 2019 Author Share Posted April 25, 2019 В 17.04.2019 в 23:31, vbt сказал: Теоретически возможен вариант литой копии, но вряд ли в этом случае. Они, как правило, близки по весу нормальным дирхемам (2,7-3,0 г). Состояние монеты - слабое, вряд ли и после чистки удастся установить причину ее легковесности. Очень тонкими были индикации - оттиски с реальных монет на тонкой серебряной фольге. Но они - односторонние. И вот еще один с подвеса попался. Большая просьба и его определить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кабул-Шах Posted April 25, 2019 Share Posted April 25, 2019 Саманиды, Ахмад б. Исмаил, Самарканд 298 г. х., дирхем. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted September 26, 2019 Author Share Posted September 26, 2019 Спасибо всем отозвавшимся! Кстати, первый дирхем 100% литая копия! Я немного попытался ее начать чистить, а он как пластилин в руках гнется! Или олово или какой-то похожий очень мягкий оловянистый сплав. Так я больше и не стал его трогать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 15 минут назад, Gabor сказал: Я немного попытался ее начать чистить, а он как пластилин в руках гнется! Не отжигали? В 17.04.2019 в 23:13, Gabor сказал: Просто он в 5 раз тоньше любого другого Саманида и во столько же раз легче. Метрические данные можете сообщить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted September 26, 2019 Author Share Posted September 26, 2019 Нет, ничего не отжигал. С монетами умею обращаться. Легкий раствор уксуса пищевого. Я же надеялся что там серебро высокопробное! Да, завтра все сделаю. По новому сфотографирую и укажу вес и диаметр.. на счет в пять раз тоньше, это я видимо ошибся. Это я писал применительно ко второму дирхему. Он и по размеру на много меньше обычных, и поттолщине ( и по весу соответственно). А оловянный довольно толстенький. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
evlem Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 12 минут назад, Gabor сказал: Нет, ничего не отжигал. С монетами умею обращаться. Легкий раствор уксуса пищевого. Я же надеялся что там серебро высокопробное! Да, завтра все сделаю. По новому сфотографирую и укажу вес и диаметр.. на счет в пять раз тоньше, это я видимо ошибся. Это я писал применительно ко второму дирхему. Он и по размеру на много меньше обычных, и поттолщине ( и по весу соответственно). А оловянный довольно толстенький. Скорее всего, оловянная или оловянисто-бронзовая подвеска для украшения одежды. Относительно часто попадаются в украинских находках, правда украинские, как правило, потяжелее и сделаны методом отливки. Ваша, возможно, чеканена? По фото не возьмусь сказать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted September 26, 2019 Author Share Posted September 26, 2019 Найдена тоже не далеко от Украины. Поавобеоежная Припять. Брестское Палессе. До украины километров 40. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 25 минут назад, Gabor сказал: А оловянный довольно толстенький. Тоненький? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gabor Posted December 15, 2019 Author Share Posted December 15, 2019 Извините что так долго «рожал», но времени вечно не хватает. Значит так, по первой монете. Добавлю фото после легкой чистки. На самом деле видимо точно была оловянистая ( даже не оловянисто-бронзовая) привеска покрытая тонким слоем серебрения ( вокруг ушка его остатки еще немножко можно увидеть). Очень эластичный металл. По толщине приблизительно в два раза тоньше оригинального дирхема. Фото на весах также прилагаю. Если есть еще какие- то вопросы - задавайте, с удовольствием отвечу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.