Jump to content

Просьба определить дирхем


Gabor

Recommended Posts

Доброго дня, уважаемое сообщество!

Попалась такая монетка, из которой была сделана привеска. Прошу дать определение что за она. И еще. Монета очень тонка, не такая как обычные дирхемы, хотя и серебряная (это видно на гурте и некоторых потертостях). И патина довольно странная для серебра. Я ее не чистил. Заранее признателен всем откликнувшимся!

IMG-60316650addd4b51d5204383029c3930-V-1.jpg

IMG-0d9a1204b318bb3ec2d28250320fa120-V-1.jpg

Link to comment
Share on other sites

Извините. С айпэда не прикрепилась фото. Там похоже после последнего обновления иоса формат фото новый, который не полдерживается данным сайтом. А время для внесения изменений вышло.  Пришлось перефоткать телефоном и создавать еще одно сообщение.

20190417_215743-1.jpg

20190417_215722-1.jpg

Edited by Gabor
Ошибка в слове
Link to comment
Share on other sites

Спасибо ответившим! На сколько я понял раз подражание, прочесть что там написано невозможно- просто закорючки? И еще. А как часто встречаются подражания? Это подделки ( как сейчас говорят- фуфло) того времени, фальшивки?

Link to comment
Share on other sites

Это другая штемпельная разновидность.

Одноштемпельные монете ТС экземпляры в Безлюдовском кладе - №№820, 821.

Нет, это не подделки, это региональные выпуски. Для регионального обращения предназначенные. Но разбрелись далеко, до Швеции включительно.

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Т.е. подражание Саманидам и точка. А год, правитель, место чеканки и т.д. Не определить? Извините за глупые ( для вас знатоков) вопросы. Я не силен в теме дирхемов  совсем. Вот попались. Смотрю необычные и заинтересовался. Может подскажете где прочитать про подражания что бы я вас больше не мучал вопросами? Сомневаюсь что и первая монета в теме настоящая, а не подражание - она на столько тонкая!!! - как лист бумаги.

Edited by Gabor
Дополнено
Link to comment
Share on other sites

Строго говоря, подражанием саманидскому дирхему эта разновидность не является - имя эмира не читается.

Весьма вероятно, что в начале палеографической цепочки, к которой оно относится, были подражания с читаемым именем Насра б. Ахмада. Но в дальнейшем резчик упростил свою задачу, резал штемпели с псевдокуфическими символами.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, vbt сказал:

Первая монета в теме - нормальный саманидский дирхем, как его и определили.

 

Да, возможно. Просто он в 5 раз тоньше любого другого Саманида и во столько же раз легче. Думаете его так заносили при жизни используя как украшение? Возможно. Но почему так четко читаются все надписи, а не затерлись в первую очередь! Тогда был настолько значительный разброс в весе монет?

Link to comment
Share on other sites

Теоретически возможен вариант литой копии, но вряд ли в этом случае. Они, как правило, близки по весу нормальным дирхемам (2,7-3,0 г). Состояние монеты - слабое, вряд ли и после чистки удастся установить причину ее легковесности.

Очень тонкими были индикации - оттиски с реальных монет на тонкой серебряной фольге. Но они - односторонние.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 17.04.2019 в 23:31, vbt сказал:

Теоретически возможен вариант литой копии, но вряд ли в этом случае. Они, как правило, близки по весу нормальным дирхемам (2,7-3,0 г). Состояние монеты - слабое, вряд ли и после чистки удастся установить причину ее легковесности.

Очень тонкими были индикации - оттиски с реальных монет на тонкой серебряной фольге. Но они - односторонние.

И вот еще один с подвеса попался. Большая просьба и его определить.

IMG-482a6d54d2640b902f83765793081c9d-V.jpg

IMG-0c68b4c047e9dea5e3306a21cb692b01-V.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

Спасибо всем отозвавшимся! Кстати, первый дирхем 100% литая копия! Я немного попытался ее начать чистить, а он как пластилин в руках гнется! Или олово или какой-то похожий очень мягкий оловянистый сплав. Так я больше и не стал его трогать.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Gabor сказал:

Я немного попытался ее начать чистить, а он как пластилин в руках гнется!

Не отжигали?

В 17.04.2019 в 23:13, Gabor сказал:

Просто он в 5 раз тоньше любого другого Саманида и во столько же раз легче.

Метрические данные можете сообщить?

Link to comment
Share on other sites

Нет, ничего не отжигал. С монетами умею обращаться. Легкий раствор уксуса пищевого. Я же надеялся что там серебро высокопробное! Да, завтра все сделаю. По новому сфотографирую и укажу вес и диаметр.. на счет в пять раз тоньше, это я видимо ошибся. Это я писал применительно ко второму дирхему. Он  и по размеру на много меньше обычных, и поттолщине ( и по весу соответственно). А оловянный довольно толстенький.

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Gabor сказал:

Нет, ничего не отжигал. С монетами умею обращаться. Легкий раствор уксуса пищевого. Я же надеялся что там серебро высокопробное! Да, завтра все сделаю. По новому сфотографирую и укажу вес и диаметр.. на счет в пять раз тоньше, это я видимо ошибся. Это я писал применительно ко второму дирхему. Он  и по размеру на много меньше обычных, и поттолщине ( и по весу соответственно). А оловянный довольно толстенький.

Скорее всего, оловянная или оловянисто-бронзовая подвеска для украшения одежды. Относительно часто попадаются в украинских находках, правда украинские, как правило, потяжелее и сделаны методом отливки. Ваша, возможно, чеканена? По фото не возьмусь сказать.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Извините что так долго «рожал», но времени вечно не хватает.

Значит так, по первой монете. Добавлю фото после легкой чистки. На самом деле видимо точно была оловянистая ( даже не оловянисто-бронзовая) привеска покрытая тонким слоем серебрения ( вокруг ушка его остатки еще немножко можно увидеть). Очень эластичный металл. По толщине приблизительно в два раза тоньше оригинального дирхема. Фото на весах также прилагаю. Если есть еще какие- то вопросы - задавайте, с удовольствием отвечу.

81F4D825-338C-47DE-82FF-95312B0182EB.png

E5D36933-EDD9-41E7-95EA-9C6A00BC4710.png

E650A922-40B1-4E30-9160-7EF2274DE214.png

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.