Samloon Posted March 31, 2019 Share Posted March 31, 2019 6 часов назад, Заокский сказал: Ещё? Сколько можно?! Лучше бы предыдущие прежде переписали! Возьмите и перепишите, если вас в предыдущих что-то не устраивает. Лично меня в прошлых работах Волкова, Зайцева и др. устраивает все. А поскольку наука на месте не стоит, буду писать о новом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samloon Posted March 31, 2019 Share Posted March 31, 2019 8 часов назад, Восток сказал: А что в этом страшного, просто нормальная по масштабу эмиссия была, описываем и выделяем разновидности штемпелей, даем редкость и издаем каталог. Советы и царский период уже так описаны, удельный период чем хуже? Создание каталога обсуждали с Иваном Волковым еще год назад. Возможно какие-то наработки по этому вопросу у него есть. На мой взгляд, чтоб его создать, необходимо выявить максимальное количество групп и типов, участвующих в эмиссии, определить штемпельные связи внутри групп и между ними. Разновидностей поокских подражаний сейчас сотни. Если копать еще глубже, то следует определить эмитентов и центры чеканки, провести поштемпельный анализ для понимания куда и как перемещались штемпели и т.п. Только подобная работа поможет правильно распределить поокские подражания по группам и типам для последующей публикации их общего каталога или свода. Именно в этом направлении лично я сейчас и двигаюсь, независимо от того, нравится это кому-либо или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 31, 2019 Share Posted March 31, 2019 Ваш номер 52 9 минут назад, Samloon сказал: Именно в этом направлении лично я сейчас и двигаюсь, Дорогу осилит идущий. Удачи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted March 31, 2019 Share Posted March 31, 2019 Меня многое не устраивает, потому и придётся писать дополнения. По 5-ой тоже, после 6-ой. Подбираются монетки, не то что из сети грязь с кривой информацией. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted March 31, 2019 Share Posted March 31, 2019 15 минут назад, Samloon сказал: Создание каталога обсуждали с Иваном Волковым еще год назад. Возможно какие-то наработки по этому вопросу у него есть. На мой взгляд, чтоб его создать, необходимо выявить максимальное количество групп и типов, участвующих в эмиссии, определить штемпельные связи внутри групп и между ними. Разновидностей поокских подражаний сейчас сотни. Если копать еще глубже, то следует определить эмитентов и центры чеканки, провести поштемпельный анализ для понимания куда и как перемещались штемпели и т.п. Только подобная работа поможет правильно распределить поокские подражания по группам и типам для последующей публикации их общего каталога или свода. Именно в этом направлении лично я сейчас и двигаюсь, независимо от того, нравится это кому-либо или нет. Какие разновидности? По таким картинкам статьи пишутся, что свои монеты в прорисовках не узнать. Наука такая! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 11 часов назад, Заокский сказал: что свои монеты в прорисовках не узнать. Не понял посыла. Прорисовки не соответствуют монетам? Они не точные? Или вы что-то другое имели ввиду? С ув. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samloon Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 (edited) В 01.04.2019 в 00:35, Заокский сказал: Меня многое не устраивает, потому и придётся писать дополнения. По 5-ой тоже, после 6-ой. Подбираются монетки, не то что из сети грязь с кривой информацией. Во-первых, большинство монет, которые опубликованы в моих работах, прошли лично через мои руки. Информация по ним у меня абсолютно достоверная. Во-вторых, некоторых из тех, у кого вы скупаете монеты в Тульской области, я очень хорошо знаю. Очень хорошо знаю и то, какую информацию они вам "сливают". А в третьих, с удовольствием почитаю ваши труды на данную тему. У меня в жизни основной девиз: العطش للمعرفة هو ترياق إلى الجهل В 01.04.2019 в 12:19, nebushko сказал: Не понял посыла. Прорисовки не соответствуют монетам? Они не точные? Или вы что-то другое имели ввиду? С ув. Лёнь, забей. Почитай его контент и все поймешь. Таких "критиков" и "теоретиков" с манией величия, которые сами ни строчки не написали, в интернете довольно много. Если у него есть какие-то сомнения в прорисовках, пусть сверится с фототаблицами. Если у него есть образцы целых штемпелей или их разновидности - пусть опишет, наука от этого только выиграет. Его ведь многое не устраивает, что по Поочью написано рядом авторов с 2006 года по настоящее время. Edited April 4, 2019 by Samloon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted April 1, 2019 Author Share Posted April 1, 2019 Леонид, спасибо за помощь!! 53) Токтамыш, САД? Верно? Подскажите, пожалуйста, по дате.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 Да, дата 782. Настоящее место чеканки - Хаджи-Тархан, около 787 г.х. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted April 1, 2019 Author Share Posted April 1, 2019 Большое спасибо!! Нашел вроде одноштемпельную https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=200580 54) Токтамыш, САД, 78? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 Из той те оперы, только годом попозже, скорее всего. Предвосхищая вопрос - нет, не подражание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 2 часа назад, Samloon сказал: Лёнь, забей. Почитай его контент и все поймешь. Таких "критиков" и "теоретиков" с манией величия, которые сами ни строчки не написали, в интернете довольно много. Если у него есть какие-то сомнения в прорисовках, пусть сверится с фототаблицами. Если у него есть образцы целых штемпелей или их разновидности - пусть опишет, наука от этого только выиграет. Его ведь многое не устраивает, что по Поочью написано рядом авторов с 2006 года по настоящее время. Обсуждаем кажется не всё написанное по Поочью. Для тех кто не забивает: фотки моих монет, прорисовки и снимки монет из статьи https://www.academia.edu/38098020/Павлюков_В.В._К_вопросу_о_чеканке_подражаний_джучидским_дангам_в_Приупье_верховьях_Оки_и_Дона_Русь_Литва_Орда_в_памятниках_нумизматики_и_сфрагистики._Выпуск_2._-_Москва_Патриот_2016._-_С._69_-_91 Прорисовка стороны монеты в паре №21 и её изображение. Собирательный образ разновидностей сочетаний №15-№16 в прорисовке(?), и одно из изображений(№15) в фототаблице. Прорисовка лицевика, общего для пар №25-№26 и изображения приведённых в фототаблице. Опять собирательный? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 Между прочим, по поводу рисунка 3 в приведенной статье. У меня самая нижняя монета на схеме - из клада с младшей монетой 773 г.х. из Сасовского района. Так что не 80-е - раньше. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted April 1, 2019 Author Share Posted April 1, 2019 Фёдор, скажите, пожалуйста, годом позже от 782 или 787? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 Дата стоит та же - застывшая 782. А реальное время чеканки - скорее всего, 788. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted April 1, 2019 Author Share Posted April 1, 2019 Извиняюсь, двойку не разглядел) Спасибо!! 55) Лицевик одноштемпелен № 53. Подскажите, пожалуйста, датировку монеты.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 Ошибся - и 53, и 54 и 55 - одного года - 787-го, скорее всего. Дата везде стоит застывшая 782 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted April 1, 2019 Author Share Posted April 1, 2019 Спасибо!! 56) Токтамыш, САД? Подскажите, пожалуйста по датировке.. Извиняюсь за качество фото( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 Да. Дата стоит 782, реальное время чекана - около 784. Столичный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted April 1, 2019 Share Posted April 1, 2019 (edited) 3 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: только годом попозже, скорее всего 2 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: А реальное время чеканки - скорее всего, 788. Немного коллегу уточню. Рев у №53 и у №54 один и тот же (665). Соответственно, время чекана --787 Извиняюсь -- не заметил поправку Edited April 1, 2019 by nebushko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted April 2, 2019 Author Share Posted April 2, 2019 Спасибо за помощь!! 57) Мухаммед? Извиняюсь, есть фото только одной стороны( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 Статья https://www.academia.edu/38098020/Павлюков_В.В._К_вопросу_о_чеканке_подражаний_джучидским_дангам_в_Приупье_верховьях_Оки_и_Дона_Русь_Литва_Орда_в_памятниках_нумизматики_и_сфрагистики._Выпуск_2._-_Москва_Патриот_2016._-_С._69_-_91 Позвольте "критику" и "теоретику" с манией величия, который ни строчки не написал, поинтересоваться у плодовитого автора. Что подвигло отнести узел к с сочетаниями №27,28,29,30,31 к группе №6, и не имеющих штемпельных связей с другими монетами этой группы? В 01.04.2019 в 00:22, Samloon сказал: Создание каталога обсуждали с Иваном Волковым еще год назад. Возможно какие-то наработки по этому вопросу у него есть. На мой взгляд, чтоб его создать, необходимо выявить максимальное количество групп и типов, участвующих в эмиссии, определить штемпельные связи внутри групп и между ними. Разновидностей поокских подражаний сейчас сотни. Если копать еще глубже, то следует определить эмитентов и центры чеканки, провести поштемпельный анализ для понимания куда и как перемещались штемпели и т.п. Только подобная работа поможет правильно распределить поокские подражания по группам и типам для последующей публикации их общего каталога или свода. Именно в этом направлении лично я сейчас и двигаюсь, независимо от того, нравится это кому-либо или нет. На основании монеты №23 из фототаблицы и прорисовки(с какой монеты сделана?) объединено два узла в цепочку. Что это означает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samloon Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 22 часа назад, Заокский сказал: Обсуждаем кажется не всё написанное по Поочью. Статья, о которой идет речь была опубликована в 2016 году, а начинала готовиться к публикации годом раньше. Некоторые экземпляры монет, необходимые для включения в общую схему, были известны в 1-3 экземплярах и зачастую с очень плохим прочеканом. Качественные изображения отдельных монет, которые были нужны для прорисовок по этой статье, мне тогда найти не удалось, поэтому пришлось сканировать изображения из печатных материалов или с некачественных сканов. Пример такой работы на фото вверху слева. Вверху справа увеличенная прорисовка, а по центру похожий штемпель, который у меня в базе появился уже позже. Что там не так? Цель прорисовок состояла не в том, чтоб расписать каждую штемпельную пару отдельно, не в том, чтоб произвести анализ самих штемпелей, а в том, чтоб показать связи между основными типами внутри самих новых групп поокских подражаний. Учитывая, очень плохой прочеркан по отдельным типам, пришлось делать реконструкцию штемпелей из нескольких изображений для того, чтоб коллеги могли иметь представление о том, как они могут выглядеть в целом. Видимо господин Заокский не в курсе, что такая практика существует. К сожалению некоторые штемпели мне до сих пор не удалось собрать целиком. Наверно потому, что у тех, кто помогает друг другу своим материалом двигать нумизматику вперед их просто не было в базе, а у кого-то просто "...Подбираются монетки, не то что из сети грязь с кривой информацией". Для чего подбираются? Все знают, что штемпели в процессе использования претерпевают определённую редукцию, у них на поле исчезают или меняются одни элементы и появляются другие. И анализ этих процессов - совсем другая отдельная работа, в моей статье такой задачи не стояло. Для чего надо было было выкладывать прорисовки увеличенные в сто раз с изображения, напечатанного типографской краской и приводить штемпель с сильной редукцией от изначального? Или еще лучше - выложить изображение свой монеты и моей прорисовки? Для чего, чтоб я увидел, что не там гдето-то точку нарисовал? Ну тогда ловите, Заокский, сами тренируйтесь. Прошу всех коллег, кто читает эту веселую тему, меня извинить, за то что отнимаю время от важных обсуждений, но это один из примеров, когда форум можно сделать инструментом реализации личных амбиций и собственного эгоизма. Поэтому еще немного слов для тех, кто на бронепоезде. С появления статьи в РЛО-2 прошло три года. За это время многое поменялось. Накапливается материал, дорисовываются штемпели по которым идет реконструкция, появляются новые связи между типами внутри групп, появляются новые типы, которые позволяют делать определенные выводы. Не все успеваю включить в новые работы, но благодаря хорошим людям, кусочек сетки, с прорисовкой, которое так расстроило Заокского, к настоящему времени выглядит совсем иначе. Надеюсь теперь можно человеку спать спокойно. И еще хотелось бы вот, что сказать. Некоторое время назад, в одном из сборников вышла статья одного из наших уважаемых на форуме товарищей. В ней была ошибка с атрибуцией монеты, которую многие просто бы не заметили. Я написал ему на почту об этом, чтоб в дальнейшем он смог избежать ошибки. Он принял к сведению и написал фразу, которую я помню до сих пор: "Не ошибается только тот, кто ничего не делает". Дела и поступки очень характеризуют человека! Надеюсь, что многие присутствующие здесь тоже так думают. Обещаю дальше общаться только по теме. С уважением, ко всем коллегам! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted April 2, 2019 Author Share Posted April 2, 2019 58) По этой можно что-то сказать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SVO Posted April 2, 2019 Share Posted April 2, 2019 Подражание Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.