Tabvrf1 Posted March 16, 2019 Share Posted March 16, 2019 10 минут назад, xznum сказал: Спасибо!! Да, не хочется утруждать людей.. Поясните, как понимать "застывшая дата" серебра? Можно определить дату чекана, даже если дата не указана? Это значит, что указанная дата в легенде штемпеля не соответствует истинному времени применения штемпеля с указанной на нём датой. Можно. Для этого составляется сетка и, по датам соседних штемпелей в этой сетке, устанавливается приблизительное время применения штемпеля без даты. № 15. Да. 785. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=148587 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 16, 2019 Share Posted March 16, 2019 2 часа назад, Tabvrf1 сказал: Это значит, что указанная дата в легенде штемпеля не соответствует истинному времени применения штемпеля с указанной на нём датой. И еще можно добавить, что иногда, а во время Токтамыша в особенности, не только дата не соответствует, но и место (двор) указанный на монете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 3 часа назад, nebushko сказал: И еще можно добавить, что иногда, а во время Токтамыша в особенности, не только дата не соответствует, но и место (двор) указанный на монете. С застывшими датами понятно как выявляются, а вот как мон двор из СаД в Мокшу у Токтамыша выявляется, по топографии? Или нет Мокшанского Токтамыша? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 6 часов назад, nebushko сказал: И еще можно добавить, что иногда, а во время Токтамыша в особенности, не только дата не соответствует, но и место (двор) указанный на монете. 3 часа назад, Восток сказал: С застывшими датами понятно как выявляются, а вот как мон двор из СаД в Мокшу у Токтамыша выявляется, по топографии? Или нет Мокшанского Токтамыша? Вопрос не корректен. Сформулируйте чётко и кратко. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 1 час назад, Tabvrf1 сказал: Вопрос не корректен. Сформулируйте чётко и кратко. Каким образом выявлена чеканка Токтамыша в Мокше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 13 часов назад, Tabvrf1 сказал: Есть ещё один нюанс. Серебро, во многих случаях, также несёт на себе "застывшую дату". Год, например, указан как 792, а реально чеканили в 796. С застывшей датой - полностью согласен, но хотелось бы увидеть этот пример, когда год 792, а реальная дата - 796. 34 минуты назад, Восток сказал: Каким образом выявлена чеканка Токтамыша в Мокше? Выявлен чекан Джанибека в Мокше. А вот Токтамыша - не встречал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 2 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: но хотелось бы увидеть этот пример, когда год 792, а реальная дата - 796. Можно -- только наоборот -- год 796, а реальная дата 792 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 1 минуту назад, nebushko сказал: Можно -- только наоборот -- год 796, а реальная дата 792 Верно. "А роза упала на лапу Азора". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 4 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: Выявлен чекан Джанибека в Мокше. А вот Токтамыша - не встречал. Значит я спутал, тогда Азиз шейха что ли !!! Кто последний чеканится в Мокше , Абдаллах, Муххамад? И как это выявляется? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 Как я понимаю, если нет пересечений с медью, настоящую локацию чеканки серебра невозможно вычислить, или топография еденичных находок все же берется в расчет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 (edited) 3 часа назад, Восток сказал: настоящую локацию чеканки серебра невозможно вычислить, Во многих случаях можно, если это чеканка крупных стационарных центров З.О. С мелкими дворами -- по разному, иногда да, иногда -- нет. По подражаниям -- попробуйте. Может топография и сработает. Все ж это не официальные данги З.О., а локальные выпуски. Edited March 17, 2019 by nebushko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted March 17, 2019 Author Share Posted March 17, 2019 (edited) Большоеспасибо запояснение!!! 16) Мухаммед, Орду? nebushko, позвольте спросить: вот это подражание, выходит, также 796 г.х.??? Edited March 17, 2019 by xznum Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 4 часа назад, xznum сказал: nebushko, позвольте спросить: вот это подражание, выходит, также 796 г.х.??? В смысле 792 г.х. ? Я бы так сказал -- если это действительно подражание (лучше покажите монету живьем с обоими сторонами), то да, такое подражание копирует эту монету. Но имейте ввиду, что подражание может быть изготовлено позже, чем монета оригинал. Тут важна нижняя граница. В данном случае такое подражание не может быть изготовлена раньше 792 г.х. С ув. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted March 17, 2019 Author Share Posted March 17, 2019 Извиняюсь, описАлся) Спасибо, что просветили Вот это подражание. Реверс- под Хорезм. Там довольно длинная сетка связей 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 17, 2019 Share Posted March 17, 2019 Я так понимаю, что у вас несколько экз. такого реверса, на одном из них дата попала, раз такая подробная прорисовка? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted March 18, 2019 Author Share Posted March 18, 2019 Да, с таким реверсом 6 штук.. 17) По этой можно что-то сказать? Фото, увы, только такие(( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted March 19, 2019 Author Share Posted March 19, 2019 18) Подскажите, пожалуйста, это данг Мухаммеда? Или подражание? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted March 19, 2019 Share Posted March 19, 2019 № 17. Токтамыш. Орда Муаззам. 789. № 18. Шикарное было подражание. На второй стороне под "Султан" Символ Веры разместили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted March 19, 2019 Author Share Posted March 19, 2019 Огромное спасибо!! А по этой что-то сказать можно?? 19) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 19, 2019 Share Posted March 19, 2019 2 часа назад, Tabvrf1 сказал: На второй стороне под "Султан" Символ Веры разместили. А мне кажется власть богу зеркально, как на мамаевских монетах. Но это не так важно для подражания. Такое -- первый раз вижу. Очень оригинально. 19. Токтамыш САД, с указанной датой 782. Где то 784-785 г.х. время чекана. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 19, 2019 Share Posted March 19, 2019 (edited) Вот ваша монета до изнасилования.(№19) 785 Г.Х --время чекана Edited March 19, 2019 by nebushko Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted March 19, 2019 Author Share Posted March 19, 2019 Большое спасибо!!! 20) Подражание?? Или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted March 20, 2019 Author Share Posted March 20, 2019 Выложу несколько совсем затёртых(( Может, кто поможет.. 21) 22) 23) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 20, 2019 Share Posted March 20, 2019 №21 --Азак 787 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xznum Posted March 21, 2019 Author Share Posted March 21, 2019 Огромное спасибо!!! Как Вы её разглядели? )) 24) Токтамыш, САД?? Или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.