Восток Posted February 27, 2019 Report Share Posted February 27, 2019 Всем благополучия !!! Решил выделить исследования подражаний особого типа в отдельную тему, начало здесь http://rasmir.com/FORUM/topic/13656-monety-ordy-opredelenie/?page=4 , регионы судя по топографии находок пока такие -Нижегородская область, восток Рязанской и немного Татарстан, большая часть единичных находок в Нижегородке пока. Пока есть две поштемпельные цепочки по 21 и 23 сочетания резаных как говорят профи сходными почерками, что позволяет говорить уже о продукции некоей мастерской или монетного двора, датировка примерно пока в широком диапазоне 1370-1385 гг примерно. И похоже одна из этих цепочек начинает приобретать признаки русского чекана, хотя может мне это кажется. Вот две монеты верхняя с НН, нижняя с востока Рязани , просьба специалистам по поштемпельному анализу подсказать, одноштемпельные ли лицевики или нет, могла так произойти правка\перерезка штемпеля или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted February 27, 2019 Report Share Posted February 27, 2019 Правка. Сначала нижняя монета, затем верхняя. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted February 27, 2019 Author Report Share Posted February 27, 2019 Спасибо Фёдор Валентинович !!! Никак не натренируюсь эти правки понимать и из какой в какую. Вот еще похоже такое же явление или нет? у меня такое ощущение что точку справа от восьмерки пытались вымарать и потом плюнули рядом другую точку маханули. А с перехода со №2 на №3 слева от восьмерки между двумя точками штемпель выкрошился. Или штемпеля №1 и №2 все же разноватые? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted February 28, 2019 Author Report Share Posted February 28, 2019 Вообщем сказали что тут то же правка, но почему то №1 в № 2, хотя я думал как и постом выше более цивильный и аккуратный штемпель идет ранее, но я не спец как сказали так и рисуем. В итоге получается такая схема поштемпельных сочетаний, критика приветствуется. Ну и вторая сеть, здесь затык со штемпелем 6, нет у меня уверенности что №6 подражание, а не ханская монета. Есть её фото в лучшем состоянии, чем в схеме, позже выложу. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted February 28, 2019 Author Report Share Posted February 28, 2019 Приветствуется выкладывание в тему, экземпляров монет с топографией и метрологией, а так же возможные новые сочетания !!! Возможно модераторы смогут закрепить тему, это позволит получше собрать материал, а возможно кто-то из специалистов возьмется и опубликовать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted February 28, 2019 Report Share Posted February 28, 2019 21 минуту назад, Восток сказал: нет у меня уверенности что №6 подражание Да подражание это, подражание! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted February 28, 2019 Author Report Share Posted February 28, 2019 Спасибо, вот более четкий экземпляр этого сочетания, метрология на фото, но по моему она учикана вкруг. Но вам всяко виднее !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 1, 2019 Author Report Share Posted March 1, 2019 Валентиныч, нашел все же, Аверса №5 и Реверса №8 , теперь железно привязаны штемпеля 1-5 !!! Вот этот рарный монет, который как Бердибек везде проходит, увы веса нет и топогрфии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 1, 2019 Author Report Share Posted March 1, 2019 Наконец все таки нашелся выход на Узбека !!! Регион опять НН. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 1, 2019 Author Report Share Posted March 1, 2019 Открытия продолжаются аверс от №3, реверс от №8 , а все определяют как законного Кульну. Или я ошибаюсь и это действительно законный Кульна? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted March 1, 2019 Report Share Posted March 1, 2019 Подражание. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 1, 2019 Author Report Share Posted March 1, 2019 11 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал: Подражание. С НН похоже все резанные дирхи, надо смотреть с особым пристрастием на предмет таких монет !!! Спасибо за подтверждение !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 2, 2019 Author Report Share Posted March 2, 2019 В продолжение исследования, кривая обратка под аверс товарища Узбека, выдала в виде аверса вообще непонятно под кого сделанный штемпель. Возможно Кульна? Прошу высказываться, к сожалению всего один экземпляр и полнее штемпель пока не вырисовывается. Монету думаю сведущие люди узнают, это к вопросу о топографии опять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 2, 2019 Author Report Share Posted March 2, 2019 И далее в сеть вклинивается популярный для подражаний штемпель под реверс Джанибека СаД 743-745 с именем уйгурским письмом, теперь надо опять тырнет перетряхнуть, потому что под этот тип видел достаточно подражаний, но не обращал на них внимания. К сожалению ни метрология, ни топография не известны, с аука в сети. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 2, 2019 Author Report Share Posted March 2, 2019 После выявления новых экземпляров, сеть №2 стала совсем не линейной и связи плясали из угла в угол. Анализ сетки привел к выявлению двух условных этапов, на первом этапе - сочетания в верхней части наблюдаем отличные штемпеля, мало отличимые от оригинальных, на втором этапе - заметна уже приличная "варваризация" , в итоге сеть разнеслась на два этажа. С чем может быть это связано? Смена резчика штемпелей, нарастающая суверенизация денежной провинции или еще какие факторы? Монеты тут явно еще должны быть, но уже сейчас думаю возможно выделить три почерка или нет? Еще интересный факт, эта сеть никак не завяжется с первой (прорисованной), хотя уже пора бы, в сети №1 отмечены экземпляры в весе 1,24-1,26 г, а в сети №2 пока нет, здесь самые тяжелые пока в районе 1,05 г, возможно сеть №1 чуть более ранняя. Монеты обоих сетей топографически идентичны. Вокруг кружится еще порядка 3-4 небольших сеточек, похожих типологически и топографически, возможно со временем вольются в эти. Возможно специалисты еще какие то выводы смогут сделать по этой схеме поштемпельных связей, прошу высказываться !!! 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted March 3, 2019 Report Share Posted March 3, 2019 Я б вам посоветовал на схеме пронумеровать цепочки (1 и 2 ) о которых вы пишете. И самое главное -- пронумеровать сами штемпели -- помимо пар, которые у вас пронумерованы. Ну а следующий этап --попробовать исследовать износ штемпелей. К примеру общий штемпель из пары 8 и пар 71 и 9. Если удастся -- у вас выстроится хронологический ряд износа штемпелей. Будет видно, что сначала чеканилось, что позже или раньше. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 3, 2019 Author Report Share Posted March 3, 2019 Спасибо , Леонид, очень полезные рекомендации по методике поштемпельного анализа, попробую как вы сказали !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 5, 2019 Author Report Share Posted March 5, 2019 Обнаружились новые факты, во первых реверс №12 это перерезка/правка из №6.1 , во вторых обнаружен экземпляр с сочетанием реверсов №12 и №11 в весе 1,25 г. , что снимает моё предположение о том что эта сеть, чуть более поздняя чем первая(прорисованная), похоже изначально обе сети были в весе 1,25-1,26 г. Вот фото этого экземпляра. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 6, 2019 Author Report Share Posted March 6, 2019 К вопросу о времени бытования. ))) Есть какие то исследования, по вопросу за какой период в годах можно так ушатать монету? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 6, 2019 Author Report Share Posted March 6, 2019 Обновимся, теперь наверно на долго в таком виде будут сетки, через какое то время посчитаем количество экземпляров по типам (условная редкость) и статистику по топографии. Все больше убеждаюсь что центр эмиссии здесь все же НСВК. Приветствуются выложенные в тему новые экземпляры с весом и топографией обретения !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted March 6, 2019 Report Share Posted March 6, 2019 Из этой группы? Муромский р-н. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 6, 2019 Author Report Share Posted March 6, 2019 Групп в реальности как вы понимаете никак не эти две , если вяжется к сети (смотрим схему 1 и схему 2), то из этой, если не вяжется то не из этой. ))) Просто субъективной похожестью руководствоваться не стоит, смотрим сети - вяжется выкладываем, не вяжется не выкладываем - алгоритм простейший !!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 7, 2019 Author Report Share Posted March 7, 2019 Всё смешалось в доме Облонских, этапы, поштемельные связи, аверсы и реверсы. ))) Вот такой экземпляр с территории современной Владимерки, веса нет. Подозревал я что этот лицевик Джанибека не на месте торчит, но такой подлости от него не ожидал. ))) И как теперь это все устаканить в схеме? )))) Фото ацтой, но видно что штемпеля ушатанны. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted March 8, 2019 Report Share Posted March 8, 2019 В 06.03.2019 в 18:36, Восток сказал: Групп в реальности как вы понимаете никак не эти две , если вяжется к сети (смотрим схему 1 и схему 2), то из этой, если не вяжется то не из этой. ))) Просто субъективной похожестью руководствоваться не стоит, смотрим сети - вяжется выкладываем, не вяжется не выкладываем - алгоритм простейший !!! Добрый вечер ! Мы , как соседи, в стороне стоять не можем.))) К 1 схеме, номеру 21 наш № 64 : 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Восток Posted March 8, 2019 Author Report Share Posted March 8, 2019 Ого с Узбеком !!! Казань рулит !!! Он и есть и новое сочетание !!! Спасибо огромное !!! Вот №21 в реале, правда фото никакие, но Гулистанец явно одноштемпельный, с НН !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.