bulava Posted January 17, 2019 Share Posted January 17, 2019 (edited) Добрый день, уважаемые коллеги. Прошу прощения, год сюда не заходил. Есть причины. Хотел бы ЗДЕСЬ услышать Ваше мнение по поводу изделий. https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=12658674#12658674 Монета № 40 из похожего клада была опубликова здесь: Булава Л., Козлов А. Комплекс джучидских дангов XIV века из Чаплинского района Херсонской области // Нумизматика Золотой Орды / Golden Horde Numismatics. Сборник научных статей. - Вып. 6. / Ин-т истории им. Ш. Марджани АН РТ (Казань) - Институт нумизматики Центральной Азии (Кембридж, Великобритания), 2016. – С. 66-73. Представленная же на аукционе и перепродаваемая покупателем монета - зеркальное отражение штемпеля предыдущей. Продавец отказался указать сведения о месте находки комплекса / в т.ч. этой монеты. Второй тут же после покупки (?) комплекса собирается именно её продавать. Очевидные гипотезы имею. Но рад буду услышать и мнения коллег. Спасибо. Edited January 17, 2019 by bulava Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 17, 2019 Share Posted January 17, 2019 Не из той ли оперы, что и многочисленные "перепутки", расплодившиеся на Мешке? Единственно, не понимаю технологии, как отзеркалили... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted January 17, 2019 Author Share Posted January 17, 2019 А как могли отзеркалить в 14 веке? Посмотрите, там дали более крупные фото. Мне кажется, что, все таки, литье. Могли сделать "спепок" с первой монеты, "довести" штемпель... и "вбросить", к примеру. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 17, 2019 Share Posted January 17, 2019 Тогда - никак. Пока не соображу, как сейчас сделали Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted January 17, 2019 Share Posted January 17, 2019 13 минут назад, bulava сказал: Абсолютно не по теме. Наткнулся как-то в инэте на статью.... и почему-то сохранил. Брокаж.pdf 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted January 17, 2019 Author Share Posted January 17, 2019 НО ЭТА заготовка навряд ли изготовлена по технологии брокажа.... Я не спец по технологии изготовления монет. Но это похоже на литье. В отзеркаленной форме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 17, 2019 Share Posted January 17, 2019 Вопрос как форму отзеркалить? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
planar73 Posted January 17, 2019 Share Posted January 17, 2019 Бесконечно далек я от темы золотоордынской нумизматики и весьма поверхностно осведомлен об особенностях технологий монетной чеканки XIV века, но... Два тонких контура отмечают места, происхождение которых трудно объяснить техпроцессом изготовления штемпелей и чеканки. Зато легко - дефектами литьевой формы. А толстый контур вызывает вопрос - если это дефект чеканки, откуда каверны? А если износ - аналогично. И вообще, вся монета как-будто истыкана иголкой местами. Нетипично. Субъективно, конечно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nebushko Posted January 17, 2019 Share Posted January 17, 2019 Тезка, а реверс от нее покажи пож. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted January 17, 2019 Author Share Posted January 17, 2019 Только что, nebushko сказал: Тезка, а реверс от нее покажи пож. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Может монета №40 тоже зеркальная? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 (edited) А разве Вам этого сразу не видно было - по верхнему "Ас-Султану" и тем более по нижнему "хан"? Edited January 18, 2019 by Ruslan исправление Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Вы мне отвечаете? Разве не понятно о чем речь была? Может картинку №40 отзеркалили. Есть фото на весах монеты - она действительно зеркальная. Нужно такое же фото монеты 40. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted January 18, 2019 Author Share Posted January 18, 2019 36 минут назад, levvpravo сказал: Вы мне отвечаете? Разве не понятно о чем речь была? Может картинку №40 отзеркалили. Есть фото на весах монеты - она действительно зеркальная. Нужно такое же фото монеты 40. Насколько знаю, монета № 40 еще не продана. Ее обладатель сюда заходит. Если захочет - выставит. Могу ему сбросить ссылку. (Хотя, как Вы понимаете, есть "хотя"). Необрабатанных фото на весах этой монеты не имею и не имел. - только разложенные на листочке в клетку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Леонид, а что сказано в статье насчет атрибуции этой монеты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted January 18, 2019 Author Share Posted January 18, 2019 (edited) 38 минут назад, levvpravo сказал: Леонид, а что сказано в статье насчет атрибуции этой монеты? Подражание - по мотивам дангов конца 1360-х годов (добавлю: как видится, Абдаллаха и Азиз-Шейха). Монета № 40 примерно в 2012 году ЗДЕСЬ обсуждалась, кстати. Не помню НИК её обладателя на Размире И кто-то предположил, что это - подражание савельевскому дангу хана Хасана. Edited January 18, 2019 by bulava Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Это не савельевское подражание. Нормально читается легенда. Аверс: ас-Султан / Токтамыш / хан Реверс: Чекан/ Сар(а)й / ал-Джад(и)д / санат 722 (или 727 - последнюю цифру перевернуть и уже 728) На цифры года не обращайте внимания - таким никого не удивить. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 (edited) У меня создаётся уверенность, что данный экз.,... "якобы имеющий отношение к кладу из Чаплинского района, найденный в 2016 г....", не случайно оказался в кладе из 68 экз. Если это верно, то ещё до событий 2016 г. было всё продуманно. И клад этот - не факт, что был поднят в 2016 г. Может и ранее, а затем появился в нужный момент, когда было всё приготовлено. Это лично моё мнение. Edited January 18, 2019 by Tabvrf1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted January 18, 2019 Author Share Posted January 18, 2019 Не 4 минуты назад, Tabvrf1 сказал: У меня создаётся уверенность, что данный экз.,... "якобы имеющий отношение к кладу из Чаплинского района, найденный в 2016 г....", не случайно оказался в кладе из 68 экз. Если это верно, то ещё до событий 2016 г. было всё продуманно. И клад этот - не факт, что был поднят в 2016 г. Может и ранее, а затем появился в нужный момент, когда было всё приготовлено. Это лично моё мнение. Конечно, профессиональные археологи найденное не своими руками не признают за артефакты. Но... таковы реалии, что мы пользуемся информацией, предоставляемой поисковиками. И я лично благодарен, когда они идут на контакт и предоставляют информацию. Считаю, что это тот случай, когда можно доверять. Послушаем, надеюсь, самого человека. А вот появление другого (обсуждаемого артефакта) внушает гораздо большую неуверенность: во первых, он - новичек на Виолити. Во-вторых, отказался предоставлять информацию о места находки - даже примерном. И сразу выставил на продажу. Монета сразу же была куплена и выставлена на оценку её новым обладателем. Который предоставил в изобилии ее фото. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted January 18, 2019 Author Share Posted January 18, 2019 Ну а вот теперь я прошу прощения у общественности, т.к. посмотрев первый присланный "черновой" вариант не заметил, что на каком-то этапе фото было отзеркалено... Браво, Роман! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vgs Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 (edited) На этом этапе ) https://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1461434&postdays=0&postorder=asc&start=60 И в НЗО-6 было опубликовано не оригинальное фото монеты 40, а зеркально отображенное. Edited January 18, 2019 by vgs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vgs Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Ссылка на предыдущее обсуждение монеты 40 здесь на Расмире: http://rasmir.com/FORUM/topic/12368-dang-abdallaha-ordy-s-novoy-datoy-768gh/?tab=comments#comment-110230 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bulava Posted January 18, 2019 Author Share Posted January 18, 2019 https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=12660984#12660984 Выставлял в перый раз правильно. А сохранил... зеркалку. Каюсь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIKTOR_62 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Здравствуйте ! Вот моя монетка , никто кроме меня в руках эту монетку не держал , она сейчас у меня , монетка найдена именно мною именно в составе комплекса который я предоставил . Как я понял вторая найдена в Суммах , далековато. Всякие там чеканки , литье монет не для моих мозгов и рук . Тем более кому то давать делать копии , какой смысл? Испоганить репутацию этой монете ? Я очень гордился что моя монета в единственном экземпляре. Теперь вот две, уже не так. Так что попрошу господа заявления в отношении меня что я там "фальшивомонетчик" считаю оскорбительными . Верить , не верить ваше дело . С ув. Виктор. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIKTOR_62 Posted January 18, 2019 Share Posted January 18, 2019 Да забыл , я доверяю Леонид Николаевичу посему могу выслать ему эту монету для экспертизы, при условии что её не повредят . Дабы развеять все сомнения в отношении моей монеты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.