Gostunsky Posted November 30, 2018 Share Posted November 30, 2018 (edited) Предварительная публикация подражаний, которые обращались в Верхнем Поочье в 1370-х гг. Возможно, у кого-то найдутся такие, буду благодарен за фото монет и топографию находок. https://www.academia.edu/37885311/Беспалов_Р._А._Подражания_джучидским_монетам_под_надчеканками_с_изображением_черниговского_трезубца_Нумизматические_чтения_Государственного_исторического_музея_2018_года._М._2018._С.148_154 Edited November 30, 2018 by Gostunsky Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 himak Posted December 18, 2018 Share Posted December 18, 2018 5 часов назад, Gostunsky сказал: по чем, извините, не нравится надчекан? своим написанием трезубца.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Gostunsky Posted December 18, 2018 Author Share Posted December 18, 2018 Только что, himak сказал: своим написанием трезубца.... Поверьте пока на слово. Я сейчас не планирую выставлять весь материал в том виде, в котором он у меня собирался. Как-нибудь потом. Не скоро, я думаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Эгрегор Posted December 18, 2018 Share Posted December 18, 2018 40 минут назад, himak сказал: я лично очень сомневаюсь.. как раз тот случай, когда на надчекане я и не искал раковин, я смотрел основу всю... Владимир! Не стану публично ничего доказывать. Если есть желание, в личке шепну. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Эгрегор Posted December 18, 2018 Share Posted December 18, 2018 45 минут назад, himak сказал: своим написанием трезубца.... И мне не нравится. Тип конечно 1-А, серия похожа, но пуансон не №18,№15,№13,№6,№3. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Gostunsky Posted December 19, 2018 Author Share Posted December 19, 2018 (edited) Тип 1-А и прочие - это вторично. Главное серия клейма. Клейм уже 16 штук, их бывает сложно различать из-за качества предоставленных мне фото. Но серии С2 имеется 14 экземпляров. Некоторые из них очень качественно сняты. Причем есть с большим износом (где уже большие трещины), есть со средним, с маленьким износом. Я конечно могу ткнуть пальцем и показать куда надо смотреть, на какие детали обратить внимание. Но потом фуфлоделы научатся это тонко копировать. Да и материал опубликован только наполовину. Не очень хочется, чтобы мои наблюдения стали ясны кому-то другому еще до публикации. Публикация же будет если только я дождусь новых ожидаемых мной монет с надчеканами и появится ясность в некоторых вопросах. Просто так печатать новые монетки ведь не имеет смысла. Edited December 19, 2018 by Gostunsky Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Эгрегор Posted December 19, 2018 Share Posted December 19, 2018 6 часов назад, Gostunsky сказал: Да и материал опубликован только наполовину. Не очень хочется, чтобы мои наблюдения стали ясны кому-то другому еще до публикации. Публикация же будет если только я дождусь новых ожидаемых мной монет с надчеканами и появится ясность в некоторых вопросах. Просто так печатать новые монетки ведь не имеет смысла. Точка отчёта данных надчеканов 2012 год. Приведённые примеры в работе вполне годится использовать как подлинные, и не должны вызывать подозрений. Некоторые из них находятся у меня. А что происходило дальше можно только представлять. Повторяюсь: изготовление очень простое данных клейм(проще баранов), популярность и высокий спрос даже по плохим снимкам на серьёзных площадках(пример привёл). Уже более 50 штук- подозрительно. Подделать можно всё, включая износ. Вернее сказать, его даже подделывать не нужно. Просто вбрасывать на рынок монеты с разной степенью деградации, имитируя длительность чеканки клеймом. В данном случае одна фальшивка станет подтверждать подлинность другой фальшивки. Ну и какая тут подлинность? Опираться прежде всего необходимо на проверенные монеты. Выше приводил пример клейма ПУ. Вы вдумайтесь в ситуацию. Сейчас к таким вопросам следует подходить очень осторожно. Мне очень хочется качественные научные работы в русской части нумизматики, как в ордынской. А подобных надчеканов элементарно сделать много, разных, и на всякий вкус. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Gostunsky Posted December 20, 2018 Author Share Posted December 20, 2018 Для меня точка отсчета была в 2009 г. Однако некоторые мне писали, что находили и продавали такие надчеканы еще до публикаций. Некоторые монеты всплывают уже во время перепродажи, а не сразу после находки. И 50 монет за 9 лет - это капля в море. За последние пару лет мой "улов" совсем скромный - по две-три монеты в год. Вопрос о подлинности я всегда держу в голове и могу дать аргументированную оценку. Например, 60% надчеканов выполнены на редких подражаниях. Некоторые из таких подражаний известны без надчеканов, некоторые вяжутся по штемпелям. Подделать такое не получится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Gostunsky Posted December 20, 2018 Author Share Posted December 20, 2018 (edited) Кстати, в последние годы в научном сообществе увеличился запрос и даже пошла мода на борьбу со лженаукой и на разоблачение подделок. Дело хорошее, но некоторые так рьяно берутся, что и на подлинные вещи начинают вешать ярлык подделок. Хочу напомнить, что некоторые ученые не только не смогли доказать поддельность чего-либо, но и провалились на этом деле, испортили себе карьеру и жизнь. Яркий пример А.А.Зимина, которого я безмерно ценю и уважаю, но он так обжегся на "Слове о полку Игореве", что его забили и так затравили, что он едва не свихнулся под конец жизни. Edited December 20, 2018 by Gostunsky 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 himak Posted December 20, 2018 Share Posted December 20, 2018 27 минут назад, Gostunsky сказал: но некоторые так рьяно берутся, что и на подлинные вещи начинают вешать ярлык подделок. с этим соглашусь, заметил и за собой, на холодную воду частенько дуть начал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Эгрегор Posted December 20, 2018 Share Posted December 20, 2018 8 часов назад, Gostunsky сказал: Для меня точка отсчета была в 2009 г. Однако некоторые мне писали, что находили и продавали такие надчеканы еще до публикаций. Некоторые монеты всплывают уже во время перепродажи, а не сразу после находки. И 50 монет за 9 лет - это капля в море. За последние пару лет мой "улов" совсем скромный - по две-три монеты в год. Точка отчёта для широких масс публикация 2012 года, в первом абзаце которой описана краткая история появления монет. 8 часов назад, Gostunsky сказал: Вопрос о подлинности я всегда держу в голове и могу дать аргументированную оценку. Например, 60% надчеканов выполнены на редких подражаниях. Некоторые из таких подражаний известны без надчеканов, некоторые вяжутся по штемпелям. Подделать такое не получится. Клеймение подражаний дело менее выгодное, чем нанесение на полновесный или обрезанный данг. С этим-то примером как быть? И какая методика для орды? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Tabvrf1 Posted December 20, 2018 Share Posted December 20, 2018 9 часов назад, Gostunsky сказал: Вопрос о подлинности я всегда держу в голове и могу дать аргументированную оценку. Например, 60% надчеканов выполнены на редких подражаниях. Некоторые из таких подражаний известны без надчеканов, некоторые вяжутся по штемпелям. Подделать такое не получится. У меня вопрос. А возможно ли сравнить (позволяет ли накопленный материал), весовые параметры, надчеканенных монет подражательного характера и известных без надчеканивания, некоторые из которых вяжутся по штемпелям? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Gostunsky Posted December 20, 2018 Author Share Posted December 20, 2018 16 минут назад, Заокский сказал: Клеймение подражаний дело менее выгодное, чем нанесение на полновесный или обрезанный данг. С этим-то примером как быть? И какая методика для орды? Детальное изучение всех клейм в мельчайших деталях, с их трещинками, каверзами и т.д. И дальше нужно смотреть таблицы связей с монетами, подлинность которых установлена однозначно. 8 минут назад, Tabvrf1 сказал: А возможно ли сравнить (позволяет ли накопленный материал), весовые параметры, надчеканенных монет подражательного характера и известных без надчеканивания, некоторые из которых вяжутся по штемпелям? Такие сравнения я тоже делаю. Об этом уже писалось, что разброс весов очень большой. И что полновесные монеты в основном выпадали в верховьях Упы и Дона, где ходил этот вес. Но таких монет мало. В основном монеты 0,9-1,15 гр. Есть и меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Эгрегор Posted December 20, 2018 Share Posted December 20, 2018 11 часов назад, Gostunsky сказал: Кстати, в последние годы в научном сообществе увеличился запрос и даже пошла мода на борьбу со лженаукой и на разоблачение подделок. Дело хорошее, но некоторые так рьяно берутся, что и на подлинные вещи начинают вешать ярлык подделок. Хочу напомнить, что некоторые ученые не только не смогли доказать поддельность чего-либо, но и провалились на этом деле, испортили себе карьеру и жизнь. Яркий пример А.А.Зимина, которого я безмерно ценю и уважаю, но он так обжегся на "Слове о полку Игореве", что его забили и так затравили, что он едва не свихнулся под конец жизни. С точки зрения психологии- доказывать ничего не нужно. С точки зрения науки доказательство- рассуждение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Эгрегор Posted December 20, 2018 Share Posted December 20, 2018 2 часа назад, Gostunsky сказал: Детальное изучение всех клейм в мельчайших деталях, с их трещинками, каверзами и т.д. И дальше нужно смотреть таблицы связей с монетами, подлинность которых установлена однозначно. Приобрёл как-то надчекан редкий у надёжного копателя. Сделать такой легко, а сравнивать не с чем. Почти три года под подозрением лежал, пока не дошло по какому признаку убедиться в подлинности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Guest Posted February 23, 2019 Share Posted February 23, 2019 К вопросу о фуфлении этих трезубцев. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Эгрегор Posted February 23, 2019 Share Posted February 23, 2019 Самое неприятное для меня, это ошибки в научных публикациях по русским монетам. Их достаточно много. Надо отдать должное Роману Анатольевичу, вынес на обсуждение и реагирует верно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Эгрегор Posted July 17, 2019 Share Posted July 17, 2019 Добавлю к исследованию http://gostunsky.blogspot.com/2019/05/blog-post.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
0 Эгрегор Posted August 4, 2019 Share Posted August 4, 2019 Здравствуйте уважаемые коллеги! Мы приехали на древнюю тульскую землю, имеющую богатую историю и хранящую многочисленные загадки, ответы на которые пытаются найти современные учёные. Сегодня нам предстоит поговорить с тем, кто вносит немалый вклад в развитие коллекционирования и русской нумизматики. Человек по характеру скромный и не стремится услышать «лестные» восхваления в свой адрес. -Расскажите, как всё началось? -Сначала я попробовал найти русский надчекан, и это удалось. Прозвал его «тризубом», всем как будто нравилось. Находил ещё и ещё не торопясь, особо не афишируя удачу. -Так-так. Что произошло затем? -Позже я решил двигаться дальше и отыскать вот это Опять меня ждал успех. -Да, ничего не скажешь. Везение! А каковы планы на будущее? -В перспективе обнаружить артефакт, который имел бы величайшее значение для нумизматов. Потом передать его на изучение и хранение заинтересованным лицам. -Успехов! -Ну что же дорогие друзья, на этой «оптимистичной» ноте приходится прощаться. До скорых встреч! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Question
Gostunsky
Предварительная публикация подражаний, которые обращались в Верхнем Поочье в 1370-х гг. Возможно, у кого-то найдутся такие, буду благодарен за фото монет и топографию находок.
https://www.academia.edu/37885311/Беспалов_Р._А._Подражания_джучидским_монетам_под_надчеканками_с_изображением_черниговского_трезубца_Нумизматические_чтения_Государственного_исторического_музея_2018_года._М._2018._С.148_154
Edited by GostunskyLink to comment
Share on other sites
43 answers to this question
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.