Jump to content
  • 0

Подражания под черниговским трезубцем


Gostunsky

Question

Предварительная публикация подражаний, которые обращались в Верхнем Поочье в 1370-х гг. Возможно, у кого-то найдутся такие, буду благодарен за фото монет и топографию находок.

https://www.academia.edu/37885311/Беспалов_Р._А._Подражания_джучидским_монетам_под_надчеканками_с_изображением_черниговского_трезубца_Нумизматические_чтения_Государственного_исторического_музея_2018_года._М._2018._С.148_154

Edited by Gostunsky
Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
В ‎01‎.‎12‎.‎2018 в 14:38, Заокский сказал:

Скажите пожалуйста, я правильно понял: Вы ищете единую основу-подражание для И-образных в круглой зубчатой розетки надчеканов и черниговских трезубцев?

Нет. Я ищу такие подражания, прорисовки которых опубликовал, желательно с местом находок. В каком уж они виде попадутся - это бог весть. И еще я продолжаю собирать все монеты с надчеканом трезубца, поскольку нужно прояснить еще кое-какие вопросы.

Edited by Gostunsky
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Но пишите:

Однако в ходе накопления материала появились косвенные предпосылки к тому, что между упомянутыми двумя группами будет найдена штемпельная связь. Тогда, по крайней мере, большинство надчеканок в виде черниговского трезубца можно будет отнести ко второй половине 1370-х гг

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Спасибо. Хорошо, но не то. Нужно полностью одноштемпельные. Здесь только одна - четвертая сверху из Рязанской области. Это северское подражание, таких попадалось уже несколько. Известно ли более точное место находки и вес?

 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
В 04.12.2018 в 10:41, Заокский сказал:

Но пишите:

Однако в ходе накопления материала появились косвенные предпосылки к тому, что между упомянутыми двумя группами будет найдена штемпельная связь. Тогда, по крайней мере, большинство надчеканок в виде черниговского трезубца можно будет отнести ко второй половине 1370-х гг

 

Речь идет о двух группах монет с надчеканами черниговского трезубца. Одна из них датируется с 1371 по 1380 (возможно по 1375?),  другая - с 1375 по 1380.

Написано же: "Затем в верховьях Оки появились монеты с надчеканками с изображением черниговского трезубца. Часть этих монет датирована мной первой половиной, другая часть — второй половиной 1370-х гг. В.В. Зайцев высказал мнение, что все такие надчеканки могли датироваться серединой — второй половиной 1370-х гг. Твердых аргументов для сужения датировки пока не получено. Однако в ходе накопления материала появились косвенные предпосылки к тому, что между упомянутыми двумя группами будет найдена штемпельная связь."

И ссылки все стоят.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ранее мной было замечено, что в конце XIV в. в верховьях Оки обращались монеты с И-образными надчеканками(клеймами) в круглой зубчатой розетке. Всего было выявлено  22 такие монеты; их клеймение датируется началом 1370-х гг. В основе преимущественно лежат оригинальные джучидские монеты, а подражаний всего 3 ( возможно , 4), что составляет 13,6 (возможно, 18,2) % ( Беспалов Р. А., 2015б. С. 12–13).

52 минуты назад, Gostunsky сказал:

Написано же: "Затем в верховьях Оки появились монеты с надчеканками с изображением черниговского трезубца. Часть этих монет датирована мной первой половиной, другая часть — второй половиной 1370-х гг. В.В. Зайцев высказал мнение, что все такие надчеканки могли датироваться серединой — второй половиной 1370-х гг. Твердых аргументов для сужения датировки пока не получено. Однако в ходе накопления материала появились косвенные предпосылки к тому, что между упомянутыми двумя группами будет найдена штемпельная связь."

И ссылки все стоят.

Теперь понял! А то подумал абзац объединяет надчеканы, как и статья.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
В 04.12.2018 в 09:51, Gostunsky сказал:

И еще я продолжаю собирать все монеты с надчеканом трезубца, поскольку нужно прояснить еще кое-какие вопросы.

Мне недавно такая попалась на глаза.

13.thumb.jpg.ebc3a67d114d4119e197c4c1e460d47d.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 0
В ‎14‎.‎12‎.‎2018 в 21:22, Заокский сказал:

Мне недавно такая попалась на глаза.

13.thumb.jpg.ebc3a67d114d4119e197c4c1e460d47d.jpg

Есть мнение, что это очень точная отливка по оригиналу. Не мое мнение, но у него есть своя аргументация, которую до меня довели.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
11 часов назад, Gostunsky сказал:

по оригиналу

Вам оригинал известен? Можно посмотреть?

Это литьё. Я бы сделал клеймо(или несколько) и наделал надчеканов на разных исходниках(может делают уже). Как в таком случае изучать по картинкам монеты? Да и держа в руках можно не узнать. Более трудоёмкими в изготовлении рязанскими баранами завалено всё. В этой части уже никогда не разобраться. История с ПУ полагаю знакома?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
12 часов назад, Заокский сказал:

Вам оригинал известен? Можно посмотреть?

Это литьё. Я бы сделал клеймо(или несколько) и наделал надчеканов на разных исходниках(может делают уже). Как в таком случае изучать по картинкам монеты? Да и держа в руках можно не узнать. Более трудоёмкими в изготовлении рязанскими баранами завалено всё. В этой части уже никогда не разобраться. История с ПУ полагаю знакома?

Оригинал мне неизвестен, но я изучил каждую каверзу, каждую трещинку на штемпелях клейма. На этом клейме каверзы на месте. Если видеть в этой монете современную подделку, то и форма-слепок была хорошей. По поводу современного литья, как мне сообщили, от одного и того же источника исходят редкие монеты одинакового металла и по виду, и с таким же пузырением.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Честно говоря, если бы мне не указали на пузырьки, я бы не подумал. Но вообще остальные монеты у меня не имеют таких пузырьков.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, Gostunsky сказал:

У меня есть вот такое фото:

это фото получше. Мое субъективное мнение: раковин литейного происхождения я не увидел. Основа этой и тех что на групповом снимки все отчеканенные.

Сам надчекан трезубец мне не нравиться по своему дукту..

Link to comment
Share on other sites

  • 0
19 минут назад, himak сказал:

Сам надчекан трезубец мне не нравиться по своему дукту..

по чем, извините, не нравится надчекан?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
2 часа назад, himak сказал:

это фото получше. Мое субъективное мнение: раковин литейного происхождения я не увидел. Основа этой и тех что на групповом снимки все отчеканенные.

Сам надчекан трезубец мне не нравиться по своему дукту..

Этому парню, по поводу фуфловости продаваемых им монет, на ревью К.Петрунин указывал в разделе определения.

Не нужно искать лишь раковины на надчеканах, они присутствуют только на халтурных подделках. Даже при полном их отсутствии, можно разглядеть литьё. Качественные изделия чеканят.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
48 минут назад, Заокский сказал:

"Ушла с молотка" - это такое выражение, означает, что продана на аукционе (не путать с названием сайта).

Даже если это современное литье, меня устраивает сам факт того, что такая монета была. Потому что надчекан тут очень распространенный, даже его каверзы прорисованы и описаны. Известно на каком месте они должны быть и как должны выглядеть. Такие тонкости вручную не подделать.

Edited by Gostunsky
Link to comment
Share on other sites

  • 0

С молотком разобрались.

24 минуты назад, Gostunsky сказал:

Даже если это современное литье, меня устраивает сам факт того, что такая монета была. Потому что надчекан тут очень распространенный, даже его каверзы прорисованы и описаны. Известно на каком месте они должны быть и как должны выглядеть. Такие тонкости вручную не подделать.

Даже не сомневайтесь, литьё.

На С-2 не похож по прорисовкам и картинкам.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, Заокский сказал:

На С-2 не похож по прорисовкам и картинкам.

Как это не похож? Это оно и есть. У меня все же снимки лучшего качества, чем можно было опубликовать. Я хотел сделать каталог в инете, возможно когда-то и сделаю, но не сейчас.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 час назад, Заокский сказал:

Даже не сомневайтесь, литьё.

 я лично очень сомневаюсь..

2 часа назад, Заокский сказал:

Не нужно искать лишь раковины на надчеканах

как раз тот случай, когда на надчекане я и не искал раковин, я смотрел основу всю...

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.