Jump to content

Айюбиды и их имитации


Recommended Posts

Кстати, интересный момент:

Чаще всего мулы имеют разный стиль оформления аверса/реверса... Даже если их делал один мастер, но в разное время то отличия будут и в инструменте и в ритме, и деталях, но эта монета выполнена в одном стиле. Подозреваю, что это просто ошибка и колечко просто забыли поставить либо была разновидность со значком "точка в колечке" только на одной стороне...

ИМХО.

Уважаемый Владимир, я все же хотел бы дождаться более качественного изображения, а потом анализировать вашу монету.

 

Пока что, вообще о чекане того времени.

Штемпелей  монет на удивление очень много. Если  учитывать, что с одной штемпельной пары получали 10.000-20.000 монет (согласно Michael L Bates), то количество дирхемов было огромное.

Первым типом имитаций крестоносцев общепринято считаются посмертные дирхемы Аз-Захира Гази, после 613 года по хиджре. Но разумеется, имитации массово были и раньше, по крайней мере с 600 года. Проблематично только определить, где официальный чекан, а где имитации. Химический состав монет практически одинаковый.  Каллиграфия посмертного чекана Аз-Захира Гази практически не отличается от прижизненных дирхемов официального чекана. Где били имитации крестоносцев и какие типы - только догадки.

Для минимального анализа  нужна база изображений. Я надеюсь, что когда-то это будет сделано.

Опять же, ссылаясь на работу Michael L Bates, которой уже больше 25 лет, было известно на то время 94 аверса и 110 реверсов штемпелей для имитаций дирхемов Халеба (посмертный чекан 614-638 года Аз-Захира Гази), а 142 и 142 аверса и реверса штемпелей для имитаций Дамаска (имитации Ас-Салих Исмаила 638-650).

Кроме этого были имитации до 613 года, возможно и дирхемов  Аль-Адиль I. И после 650 - имитация Ан-Насира Салаха ад-Дин Юсуфа II.

Вот такие объемы чеканки имитаций.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Добавлю еще, что в кладах дошедших до наших дней имитации дирхемов, как правило, попадаются вместе с дирхемами официальными чекана. Т.е. ходили (принимались для оплаты) эти монеты вместе.

Link to comment
Share on other sites

Newcoins, спасибо за интересный материал!

Штемпелей  монет на удивление очень много. Если  учитывать, что с одной штемпельной пары получали 10.000-20.000 монет (согласно Michael L Bates), то количество дирхемов было огромное.

Согласно информации с монетного двора Венеции штемпели для чеканки монет схожего номинала выдерживали примерно столько же: верхний - 17.000 ударов, а нижний до 36.000 ударов до полного износа.

---

По стилю подражания сильно отличаются от самых красивых прижизненных дирхемов, на которых шрифт более утончен и гармоничен.

Но это мое, быть может, поверхностное наблюдение, однако подражания в массе своей более лапидарны.

---

Хотел бы научиться самостоятельно определять дату на дирхемах Аз-Захира Гази, могли бы вы указать на примере монеты его чеканки где размещалась дата. 

С уважением, В.

 

 

post-1644-0-28599400-1458652510_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Хотел бы научиться самостоятельно определять дату на дирхемах Аз-Захира Гази, могли бы вы указать на примере монеты его чеканки где размещалась дата. 

 

 

Надеюсь, иллюстрация все прояснит для Вас.

post-2565-0-12834800-1458653539_thumb.jpg

Edited by Pocheka
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Пос

 

Надеюсь, иллюстрация все прояснит для Вас.

Спасибо огромное! Так гораздо проще ориентироваться ,пока не выучил написание дат.

Link to comment
Share on other sites

При том, что я знаю ,что мой дирхем 610-го года, знаю, что легенда записывалась отдельно единицами, десятками и сотнями, самостоятельно не смог подобрать арабские числительные, под легенду своего дирхема((

http://ru.arabian.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5

Так что, если кто-то сможет дать основы прочтения дать на дирхемов Айюбидов, прошу помочь. Наверняка есть табличка с характерным для того времени написанием цифр.

И подскажите пожалуйста этот год, - тоже не получилось перевести:

post-1644-0-77975000-1458664966_thumb.jpg

Edited by Sterling
Link to comment
Share on other sites

К сожалению, пока что без помощи не могу определить датировку этих монет:

attachicon.gifs-l500 (1).jpg

attachicon.gifs-l500 (2).jpg

attachicon.gifs-l500 (3).jpg

attachicon.gifs-l500 (4).jpg

attachicon.gifs-l500 (5).jpg

1 - практически ничего не попало на монету,

2 - 62?, возможно 621,

3 - 624,

4 - 622,

5 - 627

Link to comment
Share on other sites

И подскажите пожалуйста этот год, - тоже не получилось перевести:

attachicon.gif! s-l500 date.jpg

написано 620

написано так مائة / ست / عشرين

 

Там в следующем секторе есть что-то кроме слова год, но затерто сильно, поэтому я указал для этой монеты 62?

Edited by newcoins
Link to comment
Share on other sites

Наверняка есть табличка с характерным для того времени написанием цифр.

 

Я таких "табличек" , честно говорю, не встречал.

Есть книга Richard Plant. Arabic Coins and how to read them. Попробуйте ее найти.

Еще на старом форуме были статьи о чтении дат от уважаемого Rasmir

Edited by newcoins
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

По стилю подражания сильно отличаются от самых красивых прижизненных дирхемов, на которых шрифт более утончен и гармоничен.

Но это мое, быть может, поверхностное наблюдение, однако подражания в массе своей более лапидарны.

 

Все относительно. Приведенная вами монета 610 года, практически без хождения поэтому и выглядит более утонченно и гармонично.

С посмертным чеканом аль-Захира Гази много вопросов, как, впрочем, и с другими мусульманскими монетами крестоносцев. 

Согласно летописей тех времен известно, что в 604АН(1207-8AD) Венеция заключила с ним, Айюбидским правителем Халеба, аль-Захиром Гази, договор о том, что венецианские купцы могли чеканить монеты на монетном дворе Алеппо (Халеб) из своего серебра для своих нужд. За работу они должны были платить 5%. До какого времени действовал этот договор - неизвестно. Но Аль-Захир Гази умер в 613 году. После 613 года на этом монетном дворе били монету с именем нового правителя, его сына аль Азиза. Вполне возможно, что посмертный чекан, это продолжение чеканки венецианскими купцами, но в другом месте или же на том же дворе в Алеппо параллельно с новым типом монет.

По моему мнению, с каллиграфией на монетах все довольно профессионально.

Так что вполне может быть, что ваша монета отчеканена в 610 году из серебра венецианских купцов для их нужд. :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Спасибо за обособление темы!

Очень интересно!

---

По подражаниям дирхемам Аль-Захир Гази у меня вопрос: есть ли какая-то доминирующая версия, почему приписываемые чеканке крестоносцев подражания так скрупулезно следили за изменениями даты чеканки, при посмертном чеканке?

Ведь изготовление штемпелей с новой датой сильно замедляло и даже удорожало производство монет.

Известно множество случаев, когда наоборот, для экономии средств и времени чеканились монеты с замороженной датой даже официальных эмитентов, а уж тем более на подражаниях...

Для чего и кого нужны и важны были обновляемые даты?

---

Подскажите пожалуйста, на дирхеме 620 года после "санат" неразборчивое слово...

post-1644-0-66616200-1458811805_thumb.jpg

Вы предположили, что это единица. Могли бы показать в каком написании?

С уважением.

Edited by Sterling
Link to comment
Share on other sites

На первую часть вопроса, я не знаю ответа.

Только замечу, эмиссия дирхемов была большая. Новые штемпели приходилось делать. И делали их с текущей датой.

Известны дирхемы с посмертной датой практически все года с 614 по 629. Потом какой-то перерыв и дирхем с датой 638. После 638 только имитации Исмаила.

 

 


attachicon.gif620-621q.jpg

Вы предположили, что это единица. Могли бы показать в каком написании?

С уважением.

Вот вариант http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=135260

post-1048-0-34334300-1458833076_thumb.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Спасибо.

Мое мнение, монета не с официального монетного двора. Точно такой штемпель я не встречал, но по стилю каллиграфии она близка к Zeno #164508, #165334, но ,пожалуй, еще более грубая.

Вот арабская легенда, которая должна быть:

лев. изобр.

منين
الإمام الناصر
الدين الله أمير

المؤ

прав. изобр.

سيف
الملك العادل
أبو بكر ابن أيوب
الدين

На вашей монете очень странно написано Abu Bakr (أبو بكر)

 

Двор и дата на монету не попали

Про кружки в центре монеты мы уже поговорили раньше. Кружки по кругу на  обычных монетах бывают только на типе с датой 602, как Zeno #166529.

 

Владимир, а видел вы недавно зарегистрировались на Зено. Добавьте, пожалуйста, монету с метрологией в базу.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Владимир, а видел вы недавно зарегистрировались на Зено. Добавьте, пожалуйста, монету с метрологией в базу.

Да, конечно, постараюсь на следующей неделе.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
  • evlem pinned this topic

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.