Fakhouri Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 Я сразу "ад-динар" тоже прочитал. Но посмотри, после вроде бы "al-dina" стоит не "Ра", а целых три буквы, и перед "Сад" в "чекан" ещё что-то из трёх же букв. Может, конечно, это и динар с ошибками, но что-то их много, и все после этого слова написаны. Ну и Стив Албум. Имя и тутул Насира прочитал и написал, название монетного двора тоже прочитал и написал, а эту часть не стал. Може не захотел писать, а может тоже не разобрался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 Только что, Fakhouri сказал: Я сразу "ад-динар" тоже прочитал. Но посмотри, после вроде бы "al-dina" стоит не "Ра", а целых три буквы, и перед "Сад" в "чекан" ещё что-то из трёх же букв. Показываю, что перед "Дуриба"https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=202828 А теперь, ты покажи как дирхам изображается на монетах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 Только что, Fakhouri сказал: Ну и Стив Албум. Имя и тутул Насира прочитал и написал, название монетного двора тоже прочитал и написал, а эту часть не стал. Може не захотел писать, а может тоже не разобрался. Своим нужно доверять. Кроме "Авдж" легенды я прочитал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 Стоп, стоп, стоп! Я же нигде не сказал, что дирхам написано на самих монетах!!! Написание динар смущает (хотя и не отрицаю), потому и подписал выставленные на ЗЕНО экземпляры как дирхам, которое ... (см. #22) Теперь ты, пжл, распиши как там читается "al-dinar", что после предполагаемого дина... написано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 Смотри перед " дуриба" https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211045 и сравни https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=202828 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 12, 2018 Share Posted October 12, 2018 Могу напомнить и про этот тип https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127536 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sainkhan Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 Надписи сделаны с ошибками, иногда смущают точки не там стоящие ..., но монетный двор - Учкенд. Уч по тюркски - три, это Вы знаете. Тип монет новый, относится ко времени Бату-Берке. По этой причине новый двор не напрягает. Я тут года 4 назад увидел монету всем хорошо известного Токты, но такого типа серебра не видел никто из моих крутых джучидоведов. А недавно вылезли монеты Сарая 663 г.х. Все это говорит о том, что мы не знаем всех названий городов 13 века (да и позднее - тоже), только только начинаем познавать нумизматику первой половины 13 века. Поэтому новый монетный двор для этого периода не напрягает и совсем не похож на "бек-Кибала". Да и от ошибок на столь сложном и тернистом пути как джучидская нумизматика никто не застрахован, скорее это закон и скептицировать на этом просто грех. Теперь надо искать этот Учкенд (три города). Вот бы еще понять, где найдены эти монеты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sainkhan Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 По поводу : Могу напомнить и про этот тип https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127536 Это не джучидская монета, это монетный тип скорее всего Кайалыка (Чагатаиды) 13 век, первая половина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 Только что, sainkhan сказал: По поводу : Могу напомнить и про этот тип https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=127536 Это не джучидская монета, это монетный тип скорее всего Кайалыка (Чагатаиды) 13 век, первая половина. Известны аналогичные монеты этого двора и этого времени? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 Только что, sainkhan сказал: Поэтому новый монетный двор для этого периода не напрягает В 13 -- 15 веках на тех, или иных территориях Орды, наблюдаются временные пробелы чекана монет. Появление новых дворов и новых типов действительно не напрягает. В разговорах с коллегами, я не раз упоминал, когда и где эти "новинки вылезут". И они вылезают! Это новые выявленные типы: https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=211152 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=196144 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189721 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=189597 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=209470 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=210500 https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=166182 Только что, sainkhan сказал: и совсем не похож на "бек-Кибала". Это была шутливая аналогия, неправильное прочтение известного двора(что и показала работа Р. Савосты). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 Только что, sainkhan сказал: Да и от ошибок на столь сложном и тернистом пути как джучидская нумизматика никто не застрахован, скорее это закон и скептицировать на этом просто грех. Какой уж скепсис! И результат, всего одно не прочтенное слово(когда десятилетиями непрочтенные целиком, или частично, легенды). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 Думается, действительно похоже на Uzgend с зено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 Только что, Dabrat сказал: Думается, действительно похоже на Uzgend с зено. И там есть эти почерки мастеров? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 Узкенд и пишется совсем иначе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 1 час назад, Лучник сказал: И там есть эти почерки мастеров? Период несколько разный Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 Только что, Dabrat сказал: Период несколько разный Это так. Но! Мастера резавшие штемпеля штучный товар. Монета вышла из под чекана и пошла гулять по свету. А мастер привязан к месту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 3 минуты назад, Лучник сказал: Это так. Но! Мастера резавшие штемпеля штучный товар. Монета вышла из под чекана и пошла гулять по свету. А мастер привязан к месту. Не на сто ж лет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted October 15, 2018 Share Posted October 15, 2018 Только что, Dabrat сказал: Не на сто ж лет. И я о том! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sainkhan Posted October 18, 2018 Share Posted October 18, 2018 Уважаемы Лучник! "Известны аналогичные монеты этого двора и этого времени?" Известны монеты Кайалыка в меди и в серебре, аналогичный почерк, форма штихеля, дукт и оформление. Это где-то середина 13 века. Но там есть проблемы с датировкой этой монеты. Либо она до 670 г.х., либо после 674 г.х. Ну, это уже совсем другая история. Там еще очень много темных пятен в нумизматике этого региона. Все еще впереди - все открытия. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sainkhan Posted October 18, 2018 Share Posted October 18, 2018 Ну конечно ж это не Узгенд и не Узкант. Харф, передающий звук "ч", не похож на харф, передающий звук "з"! Конечно и однозначно это Учканд или Учкенд. А "три города" это не обязательно именно 3 города в нашем понимании, это может быть три оборонительных рубежа в городе. Возможно, даже, что название сохранилось со времен до монгольского завоевания, поскольку монголы разрушали все укрепления вокруг городов и в городах и запрещали их строить. А может быть Учкенд это район или область так называлась по рядом стоящим трем городам. Но судя по легендам и стилю оформления монет, этот монетный двор был джучидским. Искать, возможно, его надо в Казахтане. Хотя ... - надо просто искать! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted June 30, 2020 Share Posted June 30, 2020 В 18 октября 2018 г. в 08:02, sainkhan сказал: Но судя по легендам и стилю оформления монет, этот монетный двор был джучидским. Искать, возможно, его надо в Казахтане. Хотя ... - надо просто искать! https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=134534 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 А вот и до Album'а это было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 Перед словом "чекан" на всех вариантах слово (и после слова еще есть "алиф", но не на всех) مال Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 После слова "динар" это может быть артикль. ад-динар ал-мал А в слове "авдж" (удж) действительно точка под "дж" на разных вариантах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
levvpravo Posted July 1, 2020 Share Posted July 1, 2020 اوج что-то в значении - верхний, вершина Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.