Jump to content

Следы на фельсах


Алексей

Recommended Posts

Они из одного кошелька, найденного в начале 70-х гг. при раскопках Хорезмской экспедиции. 
Условия находки не помню. Копаться в архиве не буду, т.к. смысла в этом не вижу.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Fakhouri сказал:

Они из одного кошелька, найденного в начале 70-х гг. при раскопках Хорезмской экспедиции. 
Условия находки не помню. Копаться в архиве не буду, т.к. смысла в этом не вижу.

Угу, понял...:rolleyes: По Вам, всеж таки, "рашпиль"...

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, дилетант сказал:

Уважаемый charm, то, что именно в копанине встречаются монеты с такими

канавками, говорит о там, что они приобретены в земле...Не факт конечно, что

песчинки двигались взад и перёд, возможно дело в другом, к примеру в металле...

Все эти монеты, из земли вылазят сильно окисленными, может быть  поверхность

монеты окисляется в разных частях по разному из за её неоднородности...

Монеты найденные в песке. У них сохранность остаётся почти такая же как и на момент потери...

...

А эти с земли, найдены на фермерских полях , сельбищах и курганах:-

...

 

Во-первых, чтобы не возвращаться - мы уже убедились, что полоски встречаются как на заготовках, так и на готовых монетах.

Во-вторых, сначала речь шла о песке. Теперь, оказывается, что в песке-то все в порядке, а вот в земле что-то (или кто-то) оставляет на заготовках и монетах полоски.

Объемы выпуска китайских бронзовых литых монет тысячекратно больше, чем выпуски фельсов. И тем не менее, в вытаскиваемых из земли монетах, порой, тоннами, нет такого эффекта. Характерные полоски появляются только при минской династии, где-то с 16 века. Это связано просто с технологическими нововведениями.

Эти полоски - однозначно следствие некоего технологического процесса.

А что касается земли и песка - десяток монет не показатель. Тут нужно сотни-тысячи монет с известными местами (грунтами) находки учесть, чтобы говорить о законе.

На всякий случай спрошу среднеазиатских копателей со стажем, что они наблюдают.

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, charm сказал:

Во-вторых, сначала речь шла о песке. Теперь, оказывается, что в песке-то все в порядке, а вот в земле что-то (или кто-то) оставляет на заготовках и монетах полоски.

А что касается земли и песка - десяток монет не показатель. Тут нужно сотни-тысячи монет с известными местами (грунтами) находки учесть, чтобы говорить о законе.

На всякий случай спрошу среднеазиатских копателей со стажем, что они наблюдают.

 

Утверждений никаких не было, кроме как "рашпиля" , сторонники иных версий,

высказывали свои мнения, на что я думаю имеют право тут все одинаково, те-

ма лично для меня интересна тем, что мне приходиться сталкиваться с этим яв-

лением ежедневно. И потому хочется докопаться до истины...Ну а тысячами ко-

нечно их у меня нет, а вот пару сотен или чуть по более случайно найденных мной

у меня может быть...А вот, среднеазиатских, опытных копарей, мнения подождём.

Edited by дилетант
Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, дилетант сказал:

Утверждений никаких не было, кроме как "рашпиля" , 

 

  В 13.09.2018 в 21:26, evlem сказал:

когда-то попадалась версия, что такие следы имеются на монетах из мягких медных сплавов, находившихся в подвижном песке. Т.е. это "борозды" от двигающихся песков. Насколько версия имееет право на сущестование -не берусь судить.

дилетант:

> версия очень интересная и по мне таки верная, уважаемый Евгений, сам то же  

> склоняюсь к такому выводу, из за частых наблюдений этого феномена непосред-

> ственно на копе, при этом не могу себе объяснить, как образовываются такие ров-

>ные и глубокие канавки:(

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, charm сказал:

 

  В 13.09.2018 в 21:26, evlem сказал:

когда-то попадалась версия, что такие следы имеются на монетах из мягких медных сплавов, находившихся в подвижном песке. Т.е. это "борозды" от двигающихся песков. Насколько версия имееет право на сущестование -не берусь судить.

дилетант:

> версия очень интересная и по мне таки верная, уважаемый Евгений, сам то же  

> склоняюсь к такому выводу, из за частых наблюдений этого феномена непосред-

> ственно на копе, при этом не могу себе объяснить, как образовываются такие ров-

>ные и глубокие канавки:(

А что не так, уважаемый charm, склоняюсь, да, но не утверждаю ведь, да и потом

:- не могу себе объяснить - говорит о том, что в поисках истины...Я не спорить при-

шёл, а, узнать у знающих, что сие такое и с чем его едят:turban:

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый дилетант, проблема в противоречиях Ваших утверждений. То Вы склоняетесь к тому, что "песочная" версия правильная - из Ваших же наблюдений, то утверждаете, что Ваши наблюдения говорят не про песок, а про землю.

Вы шли узнать другие мнения - Вы их услышали. В них больше правдоподобия, чем в путаной версии про песок/землю, согласитесь.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, charm сказал:

Уважаемый дилетант, проблема в противоречиях Ваших утверждений. То Вы склоняетесь к тому, что "песочная" версия правильная - из Ваших же наблюдений, то утверждаете, что Ваши наблюдения говорят не про песок, а про землю.

Вы шли узнать другие мнения - Вы их услышали. В них больше правдоподобия, чем в путаной версии про песок/землю, согласитесь.

Что то я не могу понят Вас уважаемый charm, что Вы выискиваете в моих суждениях противоречия,

я выше постом уже объяснил, что я в поисках истины, версия "рашпиль", как я уже писал, меня не удов-

летворила...Вы предложили подождать мнение опытных "удачливых людей" ищущих в Средней Азии,

которых Вы поспрашиваете, вот я и жду...Сообща наверное придем к правильному пониманию того,

откуда такие бороздки на монетах, я так думаю:turban:

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, charm сказал:

Вы шли узнать другие мнения - Вы их услышали. В них больше правдоподобия, чем в путаной версии про песок/землю, согласитесь.

Вы про неоднородность метала и окисли на них, забыли...Ну да, ладно, я сейчас не про это,

давайте немного обсудим про "рашпиль"...На монетах, показанных в теме, как по Вам, прош-

лись по ним рашпилем после их чекана или до, ещё по заготовкам, как утверждали уважае -

мые Fakhouri и Константин?..Мне видится, что после их чекана...Ну, а если после чекана, то

почему тот монетчик10 века, одним "рашпилем", на двух сторонах монеты оставлял разные

следы, когда по логике они должны быть хоть и не идентичными, хотя бы похожими...К при -

меру вот эта монета.Обычно, в земле та сторона которая смотрит вверх у монеты имеет относительно

лучший  сохран, чем та, что вниз. И эта монета не исключение, она не дочищена ...

низ:-

753993252_253.thumb.jpg.78a319281ff10cb7c8f6303f1f973bd8.jpg

верх:-

1047437083_254.thumb.jpg.91d12e9aca023c075d386716040e0bcf.jpg

 

Edited by дилетант
Link to comment
Share on other sites

Как понимаю, рассматриваются две версии происхождения рисок на монетах- натуральный(песок, грунт) и искусственный(обработка). Обратимся к представленному изображению. Видно две длинные симметричные риски по поверхности рельефа и полю. Острые края оставившие следы имели видимо форму W ,  не меняли угол относительно монеты и воздействовали с одинаковой силой. При этом возможно даже существует изгиб следа.  Предположение искусственного происхождения становится более вероятно, по отношению к натуральному. Инструментом могли быть природные абразивы(например кремень), но скорее что-то типа рашпиля(причём нового). Рассуждения касаются данного примера, и не являются обобщающими.

 

 

7.thumb.jpg.955735a125fa88fa4ae4a0a4a3e26050.jpg

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, дилетант сказал:

Вы про неоднородность метала и окисли на них, забыли...Ну да, ладно, я сейчас не про это,

давайте немного обсудим про "рашпиль"...На монетах, показанных в теме, как по Вам, прош-

лись по ним рашпилем после их чекана или до, ещё по заготовкам, как утверждали уважае -

мые Fakhouri и Константин?..Мне видится, что после их чекана...Ну, а если после чекана, то

почему тот монетчик10 века, одним "рашпилем", на двух сторонах монеты оставлял разные

следы, когда по логике они должны быть хоть и не идентичными, хотя бы похожими...К при -

меру вот эта монета.Обычно, в земле та сторона которая смотрит вверх у монеты имеет относительно

лучший  сохран, чем та, что вниз. И эта монета не исключение, она не дочищена ...

 

 

Скажите, пожалуйста, почему воздействие естественных факторов так избирательно и действует только на медные монеты, оставляя в стороне не менее (а может и более) податливый материал серебро?

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, дилетант сказал:

Вы предложили подождать мнение опытных "удачливых людей" ищущих в Средней Азии,

которых Вы поспрашиваете, вот я и жду...

Про "удачливых" я не говорил, не стоит набрасывать.

Пообщался с А. М. Камышевым. Тема ему знакома, но обобщений по ней он пока не делал. Сейчас решил обработать свои материалы и представить их в виде доклада на очередной Всероссийской нумизматической конференции. Поэтому про детали не буду рассказывать, но кратко скажу про основное - по его мнению, эти полосы - технологического происхождения. Никакой разницы по отношению к почве (песок, земля) нет.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, charm сказал:

А что касается земли и песка - десяток монет не показатель. Тут нужно сотни-тысячи монет с известными местами (грунтами) находки учесть, чтобы говорить о законе.

На всякий случай спрошу среднеазиатских копателей со стажем, что они наблюдают.

2 часа назад, charm сказал:

Про "удачливых" я не говорил, не стоит набрасывать.

Пообщался с А. М. Камышевым. Тема ему знакома, но обобщений по ней он пока не делал. Сейчас решил обработать свои материалы и представить их в виде доклада на очередной Всероссийской нумизматической конференции. Поэтому про детали не буду рассказывать, но кратко скажу про основное - по его мнению, эти полосы - технологического происхождения. Никакой разницы по отношению к почве (песок, земля) нет.

Ваше сказанное, в пост №29, об среднеазиатских копателей со стажем, 

понял как об копарей-"удачливых людей", как я сам;) Спасибо за озвучку

мнении уважаемого Камышова, касательно предмета обсуждения этой темы.

Мы с ним в фейсбуке в друзьях, попробую пообщаться с ним в месенжер по

поводу этой темы...В виду того, что не всё сказано по обсуждаемому явлению,

думаю, тема всё ещё открыта:turban:

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.