gorez Posted September 19 Author Share Posted September 19 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted September 19 Author Share Posted September 19 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted September 19 Share Posted September 19 Это монета Османского султана Мехмеда III , Миср 1003 г.х. Сообщите пожалуйста её вес , что бы выяснитьеё номинал! Фото должны быть так : Вторая монета медный казбек Шемахи с мечом Шамширом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted October 1 Author Share Posted October 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted October 22 Author Share Posted October 22 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vestik Posted October 22 Share Posted October 22 Сасаниды, Хосро I, двор YZ (Йезд), 18 год правления. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted October 29 Author Share Posted October 29 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan Posted October 29 Share Posted October 29 1 - Мюрид хан , Гулистан 763 г.х.; 2 - Шадибек хан . Азак; 4 - анонимный пул с рыбкой в шестиконечной звезде Маджар; 5 - завозной пул с "лилией" Мамлюки; 6 - Хан Токтамыш , Крым 796 г.х.; 7 - Хан Токтамыш , с Символом веры (Крым 784 г.х.); 8 - Хан Токтамыш , белед Крым. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted October 30 Share Posted October 30 В 29.10.2023 в 10:23, gorez сказал: Именная эмиссия. Тамга-Ромб* / Орнамент. 780-ые гг.х. С-К. регион. Функционал Тамги-Ромба* - знак владения. Персонифицированная Тамга-Ромб* - Кахар/Кагар. По разным спискам. Феодальный владетель. В приятном сохране и прочекане. В 01.10.2023 в 18:26, gorez сказал: Анонимная эмиссия. Павлин / Высочайшее Повеление. Не датирован. Период хана Токтамыша. 780-ые гг.х. Перечекан. Не исследованна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted November 6 Author Share Posted November 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted November 6 Share Posted November 6 1. Кроме Символа Веры информации по эмитенту нет. 2. Гийяс ад-Дин. Сарай. 820-ые гг.х. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted November 6 Author Share Posted November 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted November 7 Share Posted November 7 2. Эмиссия г. Хаджи-Тархан. 796-797. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted November 12 Author Share Posted November 12 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted November 12 Share Posted November 12 https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5701&page=6 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted November 14 Author Share Posted November 14 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
srwqqq Posted November 14 Share Posted November 14 6 часов назад, gorez сказал: северское подражание Брянского княжества под Узбека 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted November 16 Author Share Posted November 16 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted November 18 Author Share Posted November 18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 18 Share Posted November 18 В 30.10.2023 в 19:54, Tabvrf1 сказал: Персонифицированная Тамга-Ромб* - Кахар/Кагар. По разным спискам. Феодальный владетель. Поделитесь, пожалуйста, на чем основана такая персонификация и чем вы обосновываете "перенос" Кагара из 13 века в 14-й? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted November 20 Share Posted November 20 В 18.11.2023 в 11:03, Qutlug_Bulsun сказал: Поделитесь, пожалуйста, на чем основана такая персонификация и чем вы обосновываете "перенос" Кагара из 13 века в 14-й? Поделитесь, пожалуйста, чем вы обосновываете "перенос" Кагара/Кахара/Каирана из 14 века в 13-й? Может отчасти на том, что мы имеем двух исторических лиц Сурака - исторический персонаж рубежа 12/13 вв. и Сураката - исторического персонажа 2 пол 14 века. У которых, при пересечении ист. хроник, в рез. прошедших столетий, оторвали друг у друга части своей персонификации. Может от части того, что и нум. и нар. источники прекрасно знают кто такие "Братья". Вы пишите свою историю. А у нас своя история. Вопрос в том, у кого в основе написанной истории лежат факты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gorez Posted November 20 Author Share Posted November 20 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 20 Share Posted November 20 5 часов назад, Tabvrf1 сказал: Поделитесь, пожалуйста, чем вы обосновываете "перенос" Кагара/Кахара/Каирана из 14 века в 13-й? Ну, например, Летопись выхода племени Нахчу из селения Нахчувана, прямо указывающая дату гибели Кагара. Туда же "Тарихи Аргвани" и другие источники, относящие данных персонажей к начальному периоду исламизации Дагестана. Ну и вся связанная историография. Понимаете, вы либо приводите ссылку на источники / публикации и раскрываете логику построений, либо ваши заявления остаются ни чем не подкрепленными и выходят за рамки научного знания. Просто "Tabvrf1 сказал" в науке не прокатывает. Вообще я бы без всякой подколки рекомендовал бы вам тут повнимательнее присмотреться к ногайским источникам на самом деле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabvrf1 Posted November 20 Share Posted November 20 Если вам не нравится мой ответ, пишите свой. Каков он будет, нам "фиолетово". Здесь не "ревьюдетектор", он же базар - докажи, здесь каждый вправе давать свою характеристику предмета. Этим данный сайт и отличается от остальных. Вообще, я бы без всякой подколки рекомендовал бы вам повнимательнее присмотреться к Кластеру Северо-Кавказских исторических хроник. Вкупе с ногайскими источниками. Вкупе с арабскими источниками. И вкупе с нумизматическими исследованиями. Это убойная смесь для исследований. На самом деле. Единственно, добавлю. Но не для вас. Огромная благодарность А. Акопяну за его работу: "Байар, нуцал Аварии и его монеты". Была сэкономлена "куча времени". А это столь ценный ресурс в нашим мире. Мы нашли вашего "потерянного" Сураку. Он там без денюжек. И воююет. В одном из списков д-н. оказался. А Суроката с денюжками мы забираем и возвращаем на место его и его информацию. Сураку вернём на место. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 20 Share Posted November 20 Да я то, конечно, напишу. Тамга эта монгольская и из народов современного Северного Кавказа имеет отношение только к Ногайцам. Именно их предки являлись реальными владетелями территории в рассматриваемый период, местная горская верхушка представляла, при всем уважении, 3-4 эшелоны элиты Золотой Орды, и до эксплуатации монетной регалии им было далеко. Тем более в кочевой зоне предгорий, где бились эти монеты. Реальная власть на Северном Кавказе принадлежала племенам, переданным Чингизом и затем Менгу-Тимуром Тука-Тимуру и его потомкам. Вот они-то монету в предгорьях и чеканили. Что касается непосредственно Сураката и Кагара - предложенные отождествления восходят, видимо, к работам господина Тесаева (к своему стыду, я забыл про это альянс, глупый вопрос задал, конечно), который с фоменковской легкостью отождествляет всех персонажей с похожими именами, полностью игнорирует методики критического анализа источников (что особенно весело в контексте того, что работает в основном с фольклором), отдает предпочтение как "наиболее полной и достоверной" рукописи 1970 года от Рождества Христова рукописям 17 века, не стесняясь при этом дополнять лакуны в позднем тексте цитатами из ранних, опуская только... содержащиеся в ранних источниках даты... В зависимости от темы изыскания, Суракат и Кагар у данного исследователя легко кочуют в диапазоне 13-15 веков, являясь чем-то вроде архитипичных "вечных героев" у Муркока. Ну и в списке источников у данного автора зачастую одна единственная его же более ранняя статья (где почти ничего, постулированного как факты в новой - нет). Основные источники, датирующие жизнедеятельность Сураката и Кагара я уже назвал. Учитывая, что я, на самом деле, в теме по кавказским источникам - статья по обсуждаемым монетам будет, надеюсь, в следующем году выйдет. Ну а участники форума могут сделать свои выводы на тему того, насколько можно доверять голословным высказываниям. Какие - каждый в своем праве. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.