Jump to content

Сирма-полуабаз. Сомнения по поводу подлинности


Recommended Posts

Доброе утро,  дорогие друзья.

Попалась такая  интересная монетка - Сирма-полуабаз Ираклия 2-го, Тбилисский чекан.  Монета из недр - это сто %,  но  вот  мучают меня сомнения по поводу подлинности. Не подделка ли это тех времён ?

Дело в том что монеты семейства  Сирма славились своей стабильностью в весе и самым высоким содержанем серебра в регионе, что способствовоало многочисленным имитациям этих монет даже.

Интересно мнение бывалых в этой отрасли, - может ли такая  монета содержать такое количество меди, которое вылезает из всех дырок и слоёв ? Ощущение что монеты посеребренная...

Вес монета держит - 1,5г.

Спасибо заранее.

Uzaltun-horz.jpg

Link to comment
Share on other sites

Если основа медь с посеребрением , то это однозначно фальш тех лет потому , что визуально штемпели родные и на поздние фуфела совсем не похожи. Там есть отверстие , разве в нём не видно ядро основы?

Edited by Ruslan
Link to comment
Share on other sites

сложно говорить о ядре основы.  монета  маленькая, а дырка  уж совсем.  Но видно " выполшее" окисление, а также   подобныые окисления на краяж и в поле монеты. Отсюда и закрались сомнения.  Спасибо, Руслан

 

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, David26 сказал:

сложно говорить о ядре основы.  монета  маленькая, а дырка  уж совсем.  Но видно " выполшее" окисление, а также   подобныые окисления на краяж и в поле монеты. Отсюда и закрались сомнения.  Спасибо, Руслан

 

А почему вы решили, что это продукты окисления меди, а не серебра?

1 час назад, David26 сказал:

спасибо, нашёлл линк на ютубе. попробую  :)

Не надо :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, David26 сказал:

я провёл тест всё же. Сирма абаз вышел плотность 10, а этот - 7.5

значит проба крайне низкая((.

Поскольку плотность химически чистого серебра 10,5 кг/м3, а меди 8,9 кг/м3, монета скорее медная , чем серебрянная...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

да, если б монеты были разного семейства - еще  ладно. А тут - явно  ведь что  товар одной линии, значит и  пробадолжна быть более-менее одинаковая. Соответственно имеем  фуфло тех дней посеребренное.

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, dervish1 сказал:

Видимо так и есть. Но , кстати , фуфло того времени куда более редкая монета, чем официальный выпуск. И интересна.

 

Возможно. Но это уже другая опреа. И вряд ли  для этой монеты.  Монета довольно дорогая  подлинная. вряд ли  она стоит столько же  фуфлоидная, пусть даже и тех дней.
Спасибо за совет.  Мне она не понравилась визуально, пусть и держала вес. а тест всё поставил на свои места.

 

Link to comment
Share on other sites

ИМХО легальная монета...

 

2 часа назад, David26 сказал:

я провёл тест всё же. Сирма абаз вышел плотность 10, а этот - 7.5

меж кристаллическая коррозия значительно снижает плотность монеты, особенно низко пробной

классики сообщают о падении содержания серебра, практически до биллона

могу купить...

Link to comment
Share on other sites

Спасибо, друзья. Мнения разошлись. Ну что ж,  буду гадать дальше   :)

ув. Himak
монета не продаётся, пока.  Уведомлю Вас в привате , если  что.

спасибо всем

Д

Link to comment
Share on other sites

58 минут назад, himak сказал:

ИМХО легальная монета...

Конечно. Сульфидная коррозия серебра + гигантская ошибка при кустарном гидростатическом взвешивании

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Gandzak сказал:

Конечно. Сульфидная коррозия серебра + гигантская ошибка при кустарном гидростатическом взвешивании

Значит, если удалить краного цвета коррозию, под ней окажется обычное серебро ?
А в чём заключается гигантская ошибка ? я-то делал это впервые..

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, David26 сказал:

Значит, если удалить краного цвета коррозию, под ней окажется обычное серебро ?

По фото она не красная, а черная. Если получится удалить (что делать не советую) то получите серебро той или иной степени яркости.

 

2 часа назад, David26 сказал:

А в чём заключается гигантская ошибка ? я-то делал это впервые..

Не волнуйтесь, она в домашних условиях всегда гигантская.

Link to comment
Share on other sites

Я измерял плотность неоднократно и могу утверждать, что при аккуратном измерении погрешность несущественна. В пределах 1-3%. Этого достаточно для получения ответов на целый спектр вопросов.

В частности измерил плотность десятка сирмаабазов (без химических преобразований в структуре), и расхождение плотностей было в пределах 1,5%. Измерений было 11.

Если что, я физик по образованию)

С уважением, 

Дмитрий

Link to comment
Share on other sites

Ну я как раз к весам и вел, это все меняет :) 

А плотность берете по двухкомпонентной системе Ag-Cu? Меня всегда смущало то, насколько эти значения могут начать гулять при появлении третьего компонента.

Link to comment
Share on other sites

думаю, критерий плотности можно применять при условии уверенности в однородности предмета, при наличии внутренней коррозии, это критерий неприменим, ибо будет считать и соли и пустоты, что ни есть правильно для выводов о плотности материала)...

если предмет переплавить) и померить плотность, она будет совершенно другой (из практики)....

 

Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2017 в 09:06, dervish1 сказал:

Попробуйте плотность измерить. Это может помочь.

Это не работает. Да и измерить плотность такой монеты - это фантазии , там очень большая погрешность получается !!!

Link to comment
Share on other sites

 

Очевидно, что измерять плотность и делать выводы имеет смысл когда мы имеем дело с металлом , а не с его солями. Т.е. , измеренную плотность можно с чем-то сравнить. Если сравнивать медь и серебро, то плотность серебра на 30% больше плотности меди. Добиться такой погрешности при взвешивании сегодня нелегко. Опять же , как не переплавляй что медь, что серебро - на 30 % плотность не изменится.

Метод не универсальный для всех случаев жизни, но иногда может помочь.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.