Jump to content

Атрибуция Золотоордынских монет.


ShIP

Recommended Posts

2 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Маловероятно. Кстати, и по 750 не факт, что местный. Такое чувство, что штемпели заказали в ваших краях - и разослали по разным дворам. Надо разбираться еще.

Последняя - подражание.

Большое спасибо !

А какие-нибудь   индивидуальные  признаки почерка или  лакабы  на штемпелях "наших краёв "  присутствуют ?

 

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, ShIP сказал:

Я же название  написал  "Липовая гора" 

А понял ... Чистополье что ли? ))) 

Link to comment
Share on other sites

В 03.11.2021 в 17:03, ShIP сказал:

А какие-нибудь   индивидуальные  признаки почерка или  лакабы  на штемпелях "наших краёв "  присутствуют ?

 

Сложно всё с локализацией место чекана ранних типов СаД. При Джанибеке, видимо, не было какого-то одного двора, который брал на себя управляющую функцию и рассылал бы штемпели по провинциальным дворам - как при Токтамыше. Рассылки-то очень даже были, причем высылали не просто штемпели-образцы, а целые большие партии готовых штемпелей. Но это делал то один двор, то другой. И в том числе вполне себе провинциальные, что довольно неожиданно. Такое чувство, что где хан находился - тех мастеров и использовали. Плюс к этому, монеты очень сильно успели перемешаться в обращении.  Так что выделение местных эмиссий идет очень неспешно. Нужно сначала выделять изолированные штемпельные группы среди однотипных монет и  сравнивать топографии находок монет этих групп. Для территории Татарстана - на данный момент довольно ясная картина по 747 и 748 году сложилась. Вообще этот период хороший для этих целей, удачный. По 750-м неплохо выстраивается потихоньку. А вот период 742-746 сложный, т.к., видимо, штемпели изготавливали сразу в огромных количествах (сразу 2 двора), чтобы хватило на всех, и партии очень мало чем отличаются, трудно за что-то зацепиться. А 749-750 - сложно, наоборот, потому что запутано там очень всё.  В 747-748 годах в цепочках, тяготеющих к Татарстану - сразу 3 разных почерка. Один из них тождественен почерку монет 750 года. Но какая часть этих монет отчеканена на месте - пока вопрос. Может все (что представляется маловероятным), может какая-то часть, может, вообще все штемпели на экспорт пошли. Или наоборот, этот почерк не татарстанский, и в 748 оду залетел со стороны. Со временем разберемся.    

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник
1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

....А вот период 742-746 сложный, т.к., видимо, штемпели изготавливали сразу в огромных количествах (сразу 2 двора), чтобы хватило на всех, и партии очень мало чем отличаются, трудно за что-то зацепиться. А 749-750 - сложно, наоборот, потому что запутано там очень всё.  В 747-748 годах в цепочках, тяготеющих к Татарстану - сразу 3 разных почерка. Один из них тождественен почерку монет 750 года. Но какая часть этих монет...  

На орлах они.

Link to comment
Share on other sites

В 03.11.2021 в 17:03, ShIP сказал:

А какие-нибудь   индивидуальные  признаки почерка или  лакабы  на штемпелях "наших краёв "  присутствуют ?

Хм... Что вы имеете в виду под словом "лакабы"?

Link to comment
Share on other sites

В 04.11.2021 в 18:54, Qutlug_Bulsun сказал:

Сложно всё с локализацией место чекана ранних типов СаД. При Джанибеке, видимо, не было какого-то одного двора, который брал на себя управляющую функцию и рассылал бы штемпели по провинциальным дворам - как при Токтамыше. Рассылки-то очень даже были, причем высылали не просто штемпели-образцы, а целые большие партии готовых штемпелей. Но это делал то один двор, то другой. И в том числе вполне себе провинциальные, что довольно неожиданно...

Получается,  что наш   провинциальный   монетные  двор   изготавливал  штемпеля, рассылал   и  возможно  чеканил  серебро  и медь (пулов  в находках 80 %) с  обозначением  Сарай ал-Джадида  и Гюлистан, но не Булгар ?

Link to comment
Share on other sites

Ну, штемпели, вполне вероятно, изготавливал не двор, а ювелиры местные. И рассылал, конечно, не постоянно. А вот что чеканил СаД - безусловно.

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Ну, штемпели, вполне вероятно, изготавливал не двор, а ювелиры местные. И рассылал, конечно, не постоянно. А вот что чеканил СаД - безусловно.

Извечный вопрос : Когда  публикация ? (и медь из этих сборов нужна ??)

18 часов назад, Fakhouri сказал:

Хм... Что вы имеете в виду под словом "лакабы"?

Из Вашей  работы :1204118426_.thumb.jpg.cfcdb477a9e8aebfddce0913ac12f176.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ShIP сказал:

Извечный вопрос : Когда  публикация ? (и медь из этих сборов нужна ??)

Медь - нужна, публикация - в порядке очереди) сейчас более значимые темы наметились, их бы обнародовать.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Медь - нужна, публикация - в порядке очереди) сейчас более значимые темы наметились, их бы обнародовать.

Для  себя  фото   обозначил   серебро: LM.AR. , медь: LM.AE.   (LM- Linden  Mountain))

579301157_LMAE1..jpg.b733537ac575549b6593a22d47ac95ee.jpg1580706342_LMAE2..jpg.45005b83cbaf2db25c21d55faa1cac32.jpg668158450_LMAE3..jpg.610d6083ba69b20b5654fd4f0de31d1b.jpg833871681_LMAE4..jpg.d5bdfde8be1fbaa46666fdef7932ea86.jpg1927078109_LMAR6..jpg.5ed4b2d68c79b0b684c543f8d3fec20e.jpg

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Восток сказал:

Хорошие фото, жалко подражаний нет .....

Отсутствие подражаний  это не проблема,  вот  «розеток»   нет  почему?? (кроме 220v на огороде )))

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, ShIP сказал:

Отсутствие подражаний  это не проблема,  вот  «розеток»   нет  почему?? (кроме 220v на огороде )))

По меди я ХЗ, розетки даже в НН на 50% локаций можно встретить, правда не кучами, а по одной. Наверно ети розетки все в перечекан ушли.

Link to comment
Share on other sites

Guest Лучник

Розетки из РТ есть, но их меньше по сравнению с Тамгами, Хызрами, У меня есть даже не опубликованные разновидности. Некоторые разновидности розеток, из других регионов, даже пробивали. Обращает внимание, что есть некоторое количество пулов Мохши 740-х -- 750-х гг.х. Мне они ни разу пробитые не попадались. Если бы розетки ушли в перечекан, то перечеканы попадались бы чаще, а их очень мало. Хызры, все таки тяжелые монеты, по сравнению с розетками, а решетки легче и размерами меньше. Под решетками ни разу не попадались ни розетки ни орлы. Львы и Солнце, под решетками встречаются. Создается впечатление, что рынок просел и не нуждался в большом количестве меди. Как версия, в обращении был микс из 740-х -- 750-х гг.х. и своих решеток.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Лучник сказал:

Розетки из РТ есть, но их меньше по сравнению с Тамгами, Хызрами, У меня есть даже не опубликованные разновидности. Некоторые разновидности розеток, из других регионов, даже пробивали. Обращает внимание, что есть некоторое количество пулов Мохши 740-х -- 750-х гг.х. Мне они ни разу пробитые не попадались. Если бы розетки ушли в перечекан, то перечеканы попадались бы чаще, а их очень мало. Хызры, все таки тяжелые монеты, по сравнению с розетками, а решетки легче и размерами меньше. Под решетками ни разу не попадались ни розетки ни орлы. Львы и Солнце, под решетками встречаются. Создается впечатление, что рынок просел и не нуждался в большом количестве меди. Как версия, в обращении был микс из 740-х -- 750-х гг.х. и своих решеток.

Из этого  определяем   период   чекана   решеток:  с 740 г.х.  по  744 г.х  (орлы с 743 + годик на переезд, если сами не чеканили )  ?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ShIP сказал:

Из этого  определяем   период   чекана   решеток:  с 740 г.х.  по  744 г.х  (орлы с 743 + годик на переезд, если сами не чеканили )  ?

Нет. Во-первых, орлы чеканились значительно дольше. Примерно половина ваших орлов в этой ветке - чеканились не ранее 747 года. Во-вторых, решетка монета местного рынка и ее хронология не обязательно завязана на стодичных типах.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал:

Нет. Во-первых, орлы чеканились значительно дольше. Примерно половина ваших орлов в этой ветке - чеканились не ранее 747 года. Во-вторых, решетка монета местного рынка и ее хронология не обязательно завязана на стодичных типах.

По Вашему  мнению   в  какой  период   чеканили  решетки ?

Link to comment
Share on other sites

Точно можно сказать, что после звезды начали. Но как скоро и как долго чеканили - требует специального изучения. С мнением Нязыма я согласен - в 750-е микс обращащался, скорее всего.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.