ShIP Posted November 3, 2021 Author Share Posted November 3, 2021 2 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: Маловероятно. Кстати, и по 750 не факт, что местный. Такое чувство, что штемпели заказали в ваших краях - и разослали по разным дворам. Надо разбираться еще. Последняя - подражание. Большое спасибо ! А какие-нибудь индивидуальные признаки почерка или лакабы на штемпелях "наших краёв " присутствуют ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 3, 2021 Share Posted November 3, 2021 16 минут назад, ShIP сказал: Я же название написал "Липовая гора" А понял ... Чистополье что ли? ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 В 03.11.2021 в 17:03, ShIP сказал: А какие-нибудь индивидуальные признаки почерка или лакабы на штемпелях "наших краёв " присутствуют ? Сложно всё с локализацией место чекана ранних типов СаД. При Джанибеке, видимо, не было какого-то одного двора, который брал на себя управляющую функцию и рассылал бы штемпели по провинциальным дворам - как при Токтамыше. Рассылки-то очень даже были, причем высылали не просто штемпели-образцы, а целые большие партии готовых штемпелей. Но это делал то один двор, то другой. И в том числе вполне себе провинциальные, что довольно неожиданно. Такое чувство, что где хан находился - тех мастеров и использовали. Плюс к этому, монеты очень сильно успели перемешаться в обращении. Так что выделение местных эмиссий идет очень неспешно. Нужно сначала выделять изолированные штемпельные группы среди однотипных монет и сравнивать топографии находок монет этих групп. Для территории Татарстана - на данный момент довольно ясная картина по 747 и 748 году сложилась. Вообще этот период хороший для этих целей, удачный. По 750-м неплохо выстраивается потихоньку. А вот период 742-746 сложный, т.к., видимо, штемпели изготавливали сразу в огромных количествах (сразу 2 двора), чтобы хватило на всех, и партии очень мало чем отличаются, трудно за что-то зацепиться. А 749-750 - сложно, наоборот, потому что запутано там очень всё. В 747-748 годах в цепочках, тяготеющих к Татарстану - сразу 3 разных почерка. Один из них тождественен почерку монет 750 года. Но какая часть этих монет отчеканена на месте - пока вопрос. Может все (что представляется маловероятным), может какая-то часть, может, вообще все штемпели на экспорт пошли. Или наоборот, этот почерк не татарстанский, и в 748 оду залетел со стороны. Со временем разберемся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: ....А вот период 742-746 сложный, т.к., видимо, штемпели изготавливали сразу в огромных количествах (сразу 2 двора), чтобы хватило на всех, и партии очень мало чем отличаются, трудно за что-то зацепиться. А 749-750 - сложно, наоборот, потому что запутано там очень всё. В 747-748 годах в цепочках, тяготеющих к Татарстану - сразу 3 разных почерка. Один из них тождественен почерку монет 750 года. Но какая часть этих монет... На орлах они. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 3 часа назад, Лучник сказал: На орлах они. На орлах они не все. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 В 03.11.2021 в 17:03, ShIP сказал: А какие-нибудь индивидуальные признаки почерка или лакабы на штемпелях "наших краёв " присутствуют ? Хм... Что вы имеете в виду под словом "лакабы"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 5, 2021 Author Share Posted November 5, 2021 В 04.11.2021 в 18:54, Qutlug_Bulsun сказал: Сложно всё с локализацией место чекана ранних типов СаД. При Джанибеке, видимо, не было какого-то одного двора, который брал на себя управляющую функцию и рассылал бы штемпели по провинциальным дворам - как при Токтамыше. Рассылки-то очень даже были, причем высылали не просто штемпели-образцы, а целые большие партии готовых штемпелей. Но это делал то один двор, то другой. И в том числе вполне себе провинциальные, что довольно неожиданно... Получается, что наш провинциальный монетные двор изготавливал штемпеля, рассылал и возможно чеканил серебро и медь (пулов в находках 80 %) с обозначением Сарай ал-Джадида и Гюлистан, но не Булгар ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Ну, штемпели, вполне вероятно, изготавливал не двор, а ювелиры местные. И рассылал, конечно, не постоянно. А вот что чеканил СаД - безусловно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 5, 2021 Author Share Posted November 5, 2021 28 минут назад, Qutlug_Bulsun сказал: Ну, штемпели, вполне вероятно, изготавливал не двор, а ювелиры местные. И рассылал, конечно, не постоянно. А вот что чеканил СаД - безусловно. Извечный вопрос : Когда публикация ? (и медь из этих сборов нужна ??) 18 часов назад, Fakhouri сказал: Хм... Что вы имеете в виду под словом "лакабы"? Из Вашей работы : 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 1 час назад, ShIP сказал: Извечный вопрос : Когда публикация ? (и медь из этих сборов нужна ??) Медь - нужна, публикация - в порядке очереди) сейчас более значимые темы наметились, их бы обнародовать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 6, 2021 Author Share Posted November 6, 2021 18 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: Медь - нужна, публикация - в порядке очереди) сейчас более значимые темы наметились, их бы обнародовать. Для себя фото обозначил серебро: LM.AR. , медь: LM.AE. (LM- Linden Mountain)) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 7, 2021 Author Share Posted November 7, 2021 Продолжение: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 8, 2021 Author Share Posted November 8, 2021 Ещё 6 шт. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 9, 2021 Author Share Posted November 9, 2021 Продолжение : 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 12, 2021 Author Share Posted November 12, 2021 Продолжение огорода, вес дан до десятых. Жалко птичку Тулунбек - ханум зачеканили (во всех смыслах)) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 12, 2021 Share Posted November 12, 2021 Хорошие фото, жалко подражаний нет ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 12, 2021 Author Share Posted November 12, 2021 2 часа назад, Восток сказал: Хорошие фото, жалко подражаний нет ..... Отсутствие подражаний это не проблема, вот «розеток» нет почему?? (кроме 220v на огороде ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted November 12, 2021 Share Posted November 12, 2021 19 минут назад, ShIP сказал: Отсутствие подражаний это не проблема, вот «розеток» нет почему?? (кроме 220v на огороде ))) По меди я ХЗ, розетки даже в НН на 50% локаций можно встретить, правда не кучами, а по одной. Наверно ети розетки все в перечекан ушли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 12, 2021 Share Posted November 12, 2021 Думаю, за них решетки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 13, 2021 Share Posted November 13, 2021 Розетки из РТ есть, но их меньше по сравнению с Тамгами, Хызрами, У меня есть даже не опубликованные разновидности. Некоторые разновидности розеток, из других регионов, даже пробивали. Обращает внимание, что есть некоторое количество пулов Мохши 740-х -- 750-х гг.х. Мне они ни разу пробитые не попадались. Если бы розетки ушли в перечекан, то перечеканы попадались бы чаще, а их очень мало. Хызры, все таки тяжелые монеты, по сравнению с розетками, а решетки легче и размерами меньше. Под решетками ни разу не попадались ни розетки ни орлы. Львы и Солнце, под решетками встречаются. Создается впечатление, что рынок просел и не нуждался в большом количестве меди. Как версия, в обращении был микс из 740-х -- 750-х гг.х. и своих решеток. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 13, 2021 Author Share Posted November 13, 2021 2 часа назад, Лучник сказал: Розетки из РТ есть, но их меньше по сравнению с Тамгами, Хызрами, У меня есть даже не опубликованные разновидности. Некоторые разновидности розеток, из других регионов, даже пробивали. Обращает внимание, что есть некоторое количество пулов Мохши 740-х -- 750-х гг.х. Мне они ни разу пробитые не попадались. Если бы розетки ушли в перечекан, то перечеканы попадались бы чаще, а их очень мало. Хызры, все таки тяжелые монеты, по сравнению с розетками, а решетки легче и размерами меньше. Под решетками ни разу не попадались ни розетки ни орлы. Львы и Солнце, под решетками встречаются. Создается впечатление, что рынок просел и не нуждался в большом количестве меди. Как версия, в обращении был микс из 740-х -- 750-х гг.х. и своих решеток. Из этого определяем период чекана решеток: с 740 г.х. по 744 г.х (орлы с 743 + годик на переезд, если сами не чеканили ) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 13, 2021 Share Posted November 13, 2021 1 час назад, ShIP сказал: Из этого определяем период чекана решеток: с 740 г.х. по 744 г.х (орлы с 743 + годик на переезд, если сами не чеканили ) ? Нет. Во-первых, орлы чеканились значительно дольше. Примерно половина ваших орлов в этой ветке - чеканились не ранее 747 года. Во-вторых, решетка монета местного рынка и ее хронология не обязательно завязана на стодичных типах. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 13, 2021 Author Share Posted November 13, 2021 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: Нет. Во-первых, орлы чеканились значительно дольше. Примерно половина ваших орлов в этой ветке - чеканились не ранее 747 года. Во-вторых, решетка монета местного рынка и ее хронология не обязательно завязана на стодичных типах. По Вашему мнению в какой период чеканили решетки ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 13, 2021 Share Posted November 13, 2021 Точно можно сказать, что после звезды начали. Но как скоро и как долго чеканили - требует специального изучения. С мнением Нязыма я согласен - в 750-е микс обращащался, скорее всего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted November 13, 2021 Share Posted November 13, 2021 Тема с решетками уже изучена С. Бурковским, но вопросы остаются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.