Белгород_поиск Posted November 20, 2019 Share Posted November 20, 2019 1 час назад, Fakhouri сказал: ...Зачем был нужен этот геморр с тщательным обведением букв для выравнивания поля, когда проще было снесити весь рельеф и вырезать штемпель заново по старой заготовке. Трудоёмкость, кропотливость процесса во втором случае меньше. Так на штемпеле вроде как нет рельефа на поверхности, весь рельеф "вдавлен" внутрь... Ничего обводить не нужно, просто шлифуют штемпель... вроде так? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 21, 2019 Author Share Posted November 21, 2019 9 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: Не залипуха - потому что единожды появившись такой дефект сохраняется на всех отчеканенных этим штемпелем монетах, вплоть до его капитальной зачистки (сошлифовывания поверхности поля с утончением линий рельефа - и то после этого следы остаются). Это дефект штемпеля, а не заготовки. Так что валидна только моя версия. Новый чекан закрывает старый вдавленные след: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 21, 2019 Share Posted November 21, 2019 Не закрывает, а создает. При косом сильном ударе штемпеля о штемпель без монеты-подложки - на этом аверсе образовался выпуклый след от ободка реверса. Он стал частью рельефа штемпеля и он есть на всех монетах, отчеканенных этим штемпелем в дальнейшем как вогнутый отпечаток (где этот участок штемпеля вошел, конечно). Я показал вам другой экземпляр с тем же самым следом - не может же это быть перечекан точно такой же залипухи точно так же легшим штемпелем! Есть и еще экземпляры, но там хуже видно. Вообще эти дефекты - очень частые и очень помогают при анализе порядка использования штемпелей. Со штемпеля на штемпель переносится всегда именно ободок, что говорит о косом ударе - площадь соприкосновения штемпелей в таком случае маленькая и давление очень сильное, так что рельеф отчеканивается даже в твердом металле штемпеля. Скорее всего, такие соударения происходили, когда чеканщики сбивали со штемпеля залипшую заготовку. Лично экспериментировал с аттракционом по чеканке сувенирных монет - там они тоже постоянно залипают, и сковырнуть их отверткой - не очень-то получается, проще всего сильно ударить по краю залипшей монеты. Учитывая, что монетный кружок всегда меньше штемпеля - часто получалось прямое соударение штемпелей, причем не всей плоскостью, а краем, под углом. Вот другой штемпель - тут 2 таких соударения одно поверх другого и следы зачистки (зашлифовки) штемпеля - пытались убрать "паразитарный" рельеф. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 21, 2019 Share Posted November 21, 2019 9 часов назад, Fakhouri сказал: Не очень понимаю как эта зачистка между буквами происходила технически. Зачем был нужен этот геморр с тщательным обведением букв для выравнивания поля, когда проще было снесити весь рельеф и вырезать штемпель заново по старой заготовке. Трудоёмкость, кропотливость процесса во втором случае меньше. Не заметил предыдущие сообщения. Не происходило, естественно, ни какой "зачистки между букв" и "гемора" с их тщательным обведением! Происходила простая операция, не требовавшая квалификации и значительных временных затрат. Просто брали брусок и драли им поверхность поля штемпеля (по всему полю или в месте дефекта) - при этом снимался поверхностный слой, повреждение становилось менее заметным или полностью уходило - но уменьшалась и глубина полезного рельефа - и учитывая то, что профиль рельефа был конический (по форме резца) - линии рельефа становились тоньше и грубее, иногда уходя просто в тонкие "ниточки". Порой их углубляли резцом (как вы и написали) - но чаще не заморачивались. Часто после такой зачистки-зашлифовки оставались глубокие царапины на всем поле или на зачищенном участке. 8 часов назад, Белгород_поиск сказал: Так на штемпеле вроде как нет рельефа на поверхности, весь рельеф "вдавлен" внутрь... Ничего обводить не нужно, просто шлифуют штемпель... вроде так? Совершенно верно! 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 21, 2019 Share Posted November 21, 2019 Всё понятно. Спасибо за разъяснения. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 21, 2019 Author Share Posted November 21, 2019 2 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: Не закрывает, а создает. При косом сильном ударе штемпеля о штемпель без монеты-подложки - на этом аверсе образовался выпуклый след от ободка реверса. Он стал частью рельефа штемпеля и он есть на всех монетах, отчеканенных этим штемпелем в дальнейшем как вогнутый отпечаток (где этот участок штемпеля вошел, конечно). Я показал вам другой экземпляр с тем же самым следом - не может же это быть перечекан точно такой же залипухи точно так же легшим штемпелем! Есть и еще экземпляры, но там хуже видно. Вообще эти дефекты - очень частые и очень помогают при анализе порядка использования штемпелей. Со штемпеля на штемпель переносится всегда именно ободок, что говорит о косом ударе - площадь соприкосновения штемпелей в таком случае маленькая и давление очень сильное, так что рельеф отчеканивается даже в твердом металле штемпеля. Скорее всего, такие соударения происходили, когда чеканщики сбивали со штемпеля залипшую заготовку. Лично экспериментировал с аттракционом по чеканке сувенирных монет - там они тоже постоянно залипают, и сковырнуть их отверткой - не очень-то получается, проще всего сильно ударить по краю залипшей монеты. Учитывая, что монетный кружок всегда меньше штемпеля - часто получалось прямое соударение штемпелей, причем не всей плоскостью, а краем, под углом. Вот другой штемпель - тут 2 таких соударения одно поверх другого и следы зачистки (зашлифовки) штемпеля - пытались убрать "паразитарный" рельеф. Большое спасибо, Федор Валентинович, за подробное разъяснение !! По Вашему мнению, в какой период Золотой Орды (может и в имперское время) организация монетного производства была наиболее впечатляющей - в лучшую сторону ? )) ( Рубрук писал о золотых дел мастерах Козьме, Буше..вдруг и они штемпеля резали ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 21, 2019 Share Posted November 21, 2019 Я же со свечкой там не стоял) По масштабу - при Джанибеке, по качеству производственных процессов - эмиссия Токты 710 года. Но это всё очевидно. Кстати, не исключено, что в 710-м дернули мастеров откуда-то у Ильханов... 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted December 31, 2019 Author Share Posted December 31, 2019 Уважаемые Друзья Ордынской нумизматики !!! разрешите поздравить Вас с наступающим Новым Годом!! Пожелать прежде всего крепкого здоровья Вам и Вашим близким !! Личного творческого удовлетворения от этого увлечения и радости открытий !!! Благодаря Вам, специалистам высочайшего класса, наш круг только должен увеличиваться т.к. Ордынская нумизматика это необъятный заразительный, неизведанный космос. С Уважением, Игорь, Петр. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Присоединяюсь друзья! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted December 31, 2019 Share Posted December 31, 2019 Раз поздравлялки отдельный нет, присоединяемся к поздравлениям Игоря с Петром !!! Удачи, здоровья и благоденствия !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 Добрый вечер, Федор Валентинович ! Подскажите, пожалуйста, столичный ли это чекан (выставлена на Ревьюдетекторе) ? веса нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 Добрый вечер! Чекан Янги-Шехра - только по-русски)) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 41 минуту назад, Qutlug_Bulsun сказал: Добрый вечер! Чекан Янги-Шехра - только по-русски)) аха, ха, ха !!! Чекан Янги шехра !!! причем эта с 62 региона как пишет находчик на желтизне. ))) Но по Янги шехрскому вилояту то же есть, я сам лично обретал недалече от Курмышского тумана . ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 5, 2020 Author Share Posted January 5, 2020 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: Добрый вечер! Чекан Янги-Шехра - только по-русски)) Большое спасибо ! помогли человеку с поднятием стоимости ( тока он не написал - покупает или продаёт))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
himak Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 В 05.01.2020 в 21:04, Qutlug_Bulsun сказал: Янги-Шехра - только по-русски)) читать всем внимательно... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Только что, himak сказал: читать всем внимательно... Да уж читаем, про статистику бы еще. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted May 27, 2020 Share Posted May 27, 2020 В 28.09.2019 в 16:42, ShIP сказал: Задача по поиску связей проста: найти одноштемпельную, обратную, сторону полуторной деньги удельного князя и зверь обретет родной дом.)) Пообщайтесь, вот какие-то связи https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=130457&st=98040 И нас в курсе держите. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted May 27, 2020 Author Share Posted May 27, 2020 12 часов назад, Заокский сказал: Пообщайтесь, вот какие-то связи https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=130457&st=98040 И нас в курсе держите. Большое спасибо за ссылку (как будто родственник потерявшийся нашёлся ))) Вес нормальный- 1,30 гр. , находка одиночная, Рязанская обл. надчекан выполнен на Абдуллахе Азакском 764 г.х. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted May 31, 2020 Author Share Posted May 31, 2020 Добрый день ! Как писал выше родственник нашёлся (второй известный экземпляр этого надчекана) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted May 31, 2020 Author Share Posted May 31, 2020 В определении четвероногого, хвост между ног вверх налево, приходится замахиваться на наше "всё" - Александра Невского с Сергеем Эйзенштейном. ( исторический консультант у них Арциховский А.В. )) Написал одному из авторов книги " Александр Невский " : Создание киношедевра. Историческое исследование." с вопросом с чего брали изображение ?? Но ответ - вопрос этот не изучался (( Придётся копать под Эйзенштейна с Черкасовым дальше.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ashbel73 Posted June 9, 2020 Share Posted June 9, 2020 On 5/31/2020 at 12:31 PM, ShIP said: В определении четвероногого, хвост между ног вверх налево, приходится замахиваться на наше "всё" - Александра Невского с Сергеем Эйзенштейном. ( исторический консультант у них Арциховский А.В. )) Написал одному из авторов книги " Александр Невский " : Создание киношедевра. Историческое исследование." с вопросом с чего брали изображение ?? Но ответ - вопрос этот не изучался (( Придётся копать под Эйзенштейна с Черкасовым дальше.... Дмитриевский собор, Владимир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ashbel73 Posted June 9, 2020 Share Posted June 9, 2020 Коваль В.Ю. “Торговый инвентарь из раскопок базара середины XIV века в Болгаре” Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ashbel73 Posted June 9, 2020 Share Posted June 9, 2020 Коваль В.Ю. “Торговый инвентарь из раскопок базара середины XIV века в Болгаре” Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ashbel73 Posted June 9, 2020 Share Posted June 9, 2020 Средневековый западно-европейский бестиарий Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ashbel73 Posted June 9, 2020 Share Posted June 9, 2020 денга дракончик НСВК Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.