Guest Лучник Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 Только что, ShIP сказал: «Тогда реконструкция соотношения монет клада и, как следствие, денежного рынка Киевщины 20-х гг. ХV в. выглядит в пропорции 12: 6: 1 при 20% ной выгоде от эксплуатации великокняжеской регалии и возмещении затрат при проставлении контрамарки. Иными словами, двенадцать денариев Витовта были равны одному пражскому грошу, а шесть - надчеканенному дангу Золотой Oрды…» Ю.Борейша , А. Казаров. « О надчеканах «КОЛЮМН» Витовта Кейстутувича и Свидригайлы Ольгердовича» 2009г Мы с Вами говорим о разном. Где монеты Витовта массово надчеканенные надчеканами ОРДЫ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted April 9, 2019 Author Share Posted April 9, 2019 34 минуты назад, Лучник сказал: Мы с Вами говорим о разном. Где монеты Витовта массово надчеканенные надчеканами ОРДЫ? Уважаемый, переформулировать вопрос можно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 (edited) В 19 марта 2019 г. в 10:10, ShIP сказал: «lIе видел никогда [я такого] князя богатого, Переформатировать нет необходимости. Edited April 9, 2019 by Лучник Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted April 10, 2019 Author Share Posted April 10, 2019 10 часов назад, Лучник сказал: Переформатировать нет необходимости. Ок ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted April 10, 2019 Share Posted April 10, 2019 монеты под вашии Колюмнами никто не опознал? На 15 век вроде не похоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted April 10, 2019 Author Share Posted April 10, 2019 36 минут назад, Восток сказал: монеты под вашии Колюмнами никто не опознал? На 15 век вроде не похоже. Чье подражание не определялось, на 15 век, действительно, не очень похоже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted April 10, 2019 Share Posted April 10, 2019 В вашем комплексе нет ни одной законной монеты 15 века, а датировку Колюмн 20 годами 15 века никто не оспаривает. ))) Тут два варика или ваш комплекс не полный или датировка калюмн не верная. Хотя может еще третий вариант, может это какие то ранние не описанные надчеканы, просто похожие на эти калюмны. ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted April 10, 2019 Author Share Posted April 10, 2019 53 минуты назад, Восток сказал: В вашем комплексе нет ни одной законной монеты 15 века, а датировку Колюмн 20 годами 15 века никто не оспаривает. В нашем комплексе нет ни одной монеты выпущенной в 15 в., но присутствуют монеты надчеканненые и др., участвовавшие в законном обращении на территории Булгарского вилайта в 15 веке. В современной литературе датировка надчеканов Колюмны от 90 х годов XIV в. до середины XV в. ( у нас присутствует надчекан не описанный в литературе, как и монета))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted April 10, 2019 Share Posted April 10, 2019 1 час назад, ShIP сказал: В нашем комплексе нет ни одной монеты выпущенной в 15 в., но присутствуют монеты надчеканненые и др., участвовавшие в законном обращении на территории Булгарского вилайта в 15 веке. Вот то что нет монет того же Шадибека и напрягает, обычно они всегда есть в таких же кошелях как ваш. Вилоят на момент сокрытия комплекса мог быть самостийным Жумхуриятом, иногда окраины думают что они отдельные страны. ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted April 10, 2019 Author Share Posted April 10, 2019 1 час назад, Восток сказал: Вот то что нет монет того же Шадибека и напрягает, обычно они всегда есть в таких же кошелях как ваш. Вилоят на момент сокрытия комплекса мог быть самостийным Жумхуриятом, иногда окраины думают что они отдельные страны. ))) Тут не окраины, тут ребята с приветом от Кейстутовича в гости приехали... Сотня юных бойцов Из Джелал ад-Диновских войск На разведку В поля поскакала.... Вот и обронили кубышку с поклажи ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted May 31, 2019 Author Share Posted May 31, 2019 В 19.03.2019 в 03:53, Лучник сказал: Нужно основу № 431 и № 448 определить. Добрый день, Нязым ! Надчекан Колюмн, для себя, так и не доказал ))) осталась нижеследующая версия ( из работы В.Лебедева, В.Клокова "Монеты с юго-восточных окраин Сарая") № 61 л.с. "Султан/верховный/ М(а)х[муд?]" о.с. В центре друг под другом две тамги - двузубец и трезубец(как тамга Гиреев Крыма), вокруг : "[Чека]н О[да] Баз[зар]". № 62 л.с. В центральном круге "Хан/Махмуд", снаружи: "...[вер]ховный хан" о.с. В центре тамга-двузубец, вокруг - непрочтенное пока место выпуска. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted June 17, 2019 Author Share Posted June 17, 2019 В 03.01.2019 в 12:33, Qutlug_Bulsun сказал: ....Что касается лилий на Джанибеках, вариантов Узбека 734 года и прочих реперов локального чекана, о которых я говорил (я еще мнооого их знаю).... Добрый день, Федор Валентинович ! Можно ли отнести к нашему провинциальному чекану ? : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted June 26, 2019 Share Posted June 26, 2019 В 17.06.2019 в 16:47, ShIP сказал: Можно ли отнести к нашему провинциальному чекану ? : Скорее всего, да. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted June 26, 2019 Author Share Posted June 26, 2019 2 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: Скорее всего, да. Большое спасибо, Федор Валентинович ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted September 28, 2019 Author Share Posted September 28, 2019 В 27.01.2019 в 21:09, Dabrat сказал: Могу я спросить, граждане, есть у кого-то полная уверенность, что исходник под надчеканом номер 394 - это именно подражание, а не бейликская , например, монетка? На ревью все уже свои аргументы, почему 394 монета не русская, излагал. Вес слишком высокий, исходник не наш, аналогов на других исходниках нет . Лев с хвостом - символ не только русский. Товарищи турки указали на Караманский Бейлик. Добрый день, Уважаемые ! По поводу слишком высокого веса Русского подражания (1,27 гр.) монеты № 394 с надчеканом "зверька" (я считаю его Русским надчеканом ) появилось объяснение в работе Г.А. Титова, К.В. Орлова. "Полуторные денги русских князей конца XIV – начала XV в." https://www.youtube.com/watch?v=y7PXxRy_GAA&t=927s Осталось найти штемпельные связи подражания.))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted September 28, 2019 Share Posted September 28, 2019 Здравствуйте! 1 час назад, ShIP сказал: Осталось найти штемпельные связи подражания.))) Далеко не все связи могут что-то доказать. По поводу "полуторности", если правильно понял. Некоторые исследователи считают данное явление удобным соотношением при расчётах в условиях разных денежных рынков. У самих лёгкие нормы, а соседям оплачивать тяжёлыми. Зверь полагаю условно-русский. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted September 28, 2019 Author Share Posted September 28, 2019 1 час назад, Заокский сказал: Здравствуйте! Далеко не все связи могут что-то доказать. По поводу "полуторности", если правильно понял. Некоторые исследователи считают данное явление удобным соотношением при расчётах в условиях разных денежных рынков. У самих лёгкие нормы, а соседям оплачивать тяжёлыми. Зверь полагаю условно-русский. Задача по поиску связей проста: найти одноштемпельную, обратную, сторону полуторной деньги удельного князя и зверь обретет родной дом.)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted September 28, 2019 Share Posted September 28, 2019 Да это опять звон, не знаю, где он. В упомянутой статье ничего подобного исходнику данного надчекана и близко не приводится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted September 28, 2019 Author Share Posted September 28, 2019 1 час назад, Dabrat сказал: Да это опять звон, не знаю, где он. В упомянутой статье ничего подобного исходнику данного надчекана и близко не приводится Речь идет о весе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted November 20, 2019 Author Share Posted November 20, 2019 В 08.11.2017 в 17:02, ShIP сказал: Большое спасибо, Федор Валентинович! № 248 "залипуха" ? В 08.11.2017 в 18:26, Qutlug_Bulsun сказал: Да При Хызре, в отличии от Джанибека, ОТК строже работало - заставляло залипухи перечеканивать ? (на лицевой стороне, на 2 часа...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 20, 2019 Share Posted November 20, 2019 Нет. След от холостого соударения штемепедей Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 20, 2019 Share Posted November 20, 2019 А почему не залипухи? На мой взгляд валидны обе версии. Первая, — перечекан брака, залипухи, — как-то даже предпочтительнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 20, 2019 Share Posted November 20, 2019 Не залипуха - потому что единожды появившись такой дефект сохраняется на всех отчеканенных этим штемпелем монетах, вплоть до его капитальной зачистки (сошлифовывания поверхности поля с утончением линий рельефа - и то после этого следы остаются). Это дефект штемпеля, а не заготовки. Так что валидна только моя версия. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted November 20, 2019 Share Posted November 20, 2019 Тот же аверс после зачистки. След соударения остались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fakhouri Posted November 20, 2019 Share Posted November 20, 2019 (edited) Не очень понимаю как эта зачистка между буквами происходила технически. Зачем был нужен этот геморр с тщательным обведением букв для выравнивания поля, когда проще было снесити весь рельеф и вырезать штемпель заново по старой заготовке. Трудоёмкость, кропотливость процесса во втором случае меньше. Edited November 20, 2019 by Fakhouri Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.