ShIP Posted January 27, 2019 Author Share Posted January 27, 2019 20 часов назад, Fakhouri сказал: И такие тоже подойдут. Статистики с географией не хватает для идентификации этих надчеканов. На гривнах проверяли? Добрый вечер ! Моя версия и была - русский надчекан, исходя из работы В.В. Зайцева "Русские клейма на рублях и полтинах 14-15вв." (фото). Смуту внес dabrat выставив на определение на zeno. Там ему и определили караманиды… Попробую еще в работе М.Д. Полубояриновой посмотреть печати найденные в Булгарах при раскопках. С Уважением. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 Могу я спросить, граждане, есть у кого-то полная уверенность, что исходник под надчеканом номер 394 - это именно подражание, а не бейликская , например, монетка? На ревью все уже свои аргументы, почему 394 монета не русская, излагал. Вес слишком высокий, исходник не наш, аналогов на других исходниках нет . Лев с хвостом - символ не только русский. Товарищи турки указали на Караманский Бейлик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 И ещё вдогонку: почему мысли о бейликах? Находки у нас монет этих княжеств, в тч с надчеканами - рядовое событие) в комплексе русских монет нет, кажется, только надчекан решетки попадался, но его не надо путать с надчеканом на русских гривнах от Зайцева. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 Только что, Dabrat сказал: Могу я спросить, граждане, есть у кого-то полная уверенность, что исходник под надчеканом номер 394 - это именно подражание, а не бейликская , например, монетка? Среди бейликов такая есть? https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=216765 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 (edited) Может, там и перечекан, но что под ним вы а состоянии определить? Edited January 27, 2019 by Dabrat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 13 минут назад, Dabrat сказал: Может, там и перечекан, но что под ним вы а состоянии определить? Нет там перечекана, но и кбейликам, конечно, монета отношения не имеет. Подражание под Узбека и Джанибека, двойной удар с переворотом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 Только что, Dabrat сказал: Может, там и перечекан, но что под ним вы а состоянии определить? Встречный вопрос. Что за интересный перечекан, когда на двух сторонах и лицевик и Калима https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=125701 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 Калима не только на узбеках бывает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 Монета выпонена, как мне думается, профессиональным мастером. На корявые подражания не шибко похоже. А массовый чекан дал бы другие известные экземпляры, вероятно. Возможно, обрезана в кружок более крупная монета Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 По мне - так как раз подражание - и как раз из той же группы, что и многие другие монеты комплекса. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 Не затруднит написать, какие? Мне искренне хочется разобраться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 1 час назад, Dabrat сказал: Лев с хвостом - символ не только русский. Товарищи турки указали на Караманский Бейлик. Не знаю как там львы режутся, но некоторые части тел схожи с подобными по передаче объёма. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted January 27, 2019 Share Posted January 27, 2019 Только что, Dabrat сказал: Калима не только на узбеках бывает. Бывает. Но там нет признаков другой монеты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 28, 2019 Author Share Posted January 28, 2019 Добрый день, Уважаемые ! М.Д. Полубояринова в очерке "Торговля Болгара" предположительно к русским изделиям относит две костяные печати, найденные в слое второй половины 14 века: ".... Подобные печати хорошо известны на Руси в слоях второй половины 13 - начала 15 вв. В Золотоордынских древностях они пока не встречены.." (Первое фото из раскопа Булгары, остальные В.Л.Янин, П.Г.Гайдуков "актовые печати Древней Руси" ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dabrat Posted January 29, 2019 Share Posted January 29, 2019 Вот и договорились. Номер 394- новгородский надчекан. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 15, 2019 Share Posted February 15, 2019 Интересный с точки зрения науки комплекс. Возник вопрос , есть ли узкие датировки надчекана "вилка" , что бы не получилось как с датировкой Лировидной тамги занесенную в 15век. Привязана ли эта "вилка" к какому нибудь хану? По топографи находок какая картина ? Знаю один экземпляр отмечен с територии НСВК, а откуда они кучно идут? По младшей монете это комплекс в 1384 год попадает, судя по датировке Федором Сарайского Токтамыша. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 Вот про Лировидную со старого расмира, и еще у Мухамедшина есть, http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-268-1 про то что лировидная тамга времент Токтамыша. а про вилку ничего пока не нахожу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 2 часа назад, Восток сказал: Вот про Лировидную со старого расмира, и еще у Мухамедшина есть, http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-268-1 про то что лировидная тамга времент Токтамыша. а про вилку ничего пока не нахожу. Да, действительно, надчекан на пулах, называемый "Лировидной тамгой" датировали 15 веком. Мне не удалось найти монеты 15 века с этими надчеканами. По монетным основам, "Лировидную тамгу" на пулах, я датирую 790-ми гг.х. Была информация о том, что этот надчекан встречен на пуле датированном 796(?) г.х. Эту информацию проверяю. Некоторое время назад был найден кошелек, пулы + 2 серебрянные монеты Токтамыша. Некоторые монеты 790-х гг.х. надчеканены "Лировидной тамгой". В составе кошелька данг 794 г.х., именной пул хана Токтамыша, с решеткой в шестиугольнике, анонимный пул с Зайцем/16 пул данг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 16, 2019 Share Posted February 16, 2019 Вилки пока даже на Токтамыше не обнаружилоь, как и Узлов счастья, хотя должны быть по всем наметкам на какой нить из 782 - 786 г.х., пока в сети еще только один экземпляр перебоя Узла в Вилку есть, тут в теме про надчеканы. Ни у кого нема Вилки или Узла на Токтамыше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted March 18, 2019 Author Share Posted March 18, 2019 В 24.10.2018 в 01:20, Qutlug_Bulsun сказал: А это какой район вообще? Посмотрел сейчас еще раз комплекс - такое чувство, что ранние (до поздней замятни) монеты в него попали не столько из Булгара, сколько со Средней и Нижней Волги... Почти нет характерных для Татарстана типов Джанибека, Узбека булгарского нет... Добрый день, Федор Валентинович ! На монетах № 431 и № 448 обнаружили, зачеканенные "Булгарской вилкой", " Столбы Гедеминовичей". По мнению историков надчекан " Колюмн" наносился в ВКЛ в период с конца 1410-х по начало 1430 гг. Можно ли делать вывод о нанесении Булгарской контромарки в первой трети 14 века ? (как и утверждала С.А. Янина ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted March 18, 2019 Share Posted March 18, 2019 Только что, ShIP сказал: Можно ли делать вывод о нанесении Булгарской контромарки в первой трети 14 века ? (как и утверждала С.А. Янина ) Может имели в виду в первой трети 15 века? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted March 18, 2019 Author Share Posted March 18, 2019 2 часа назад, Лучник сказал: Может имели в виду в первой трети 15 века? Добрый вечер, Нязым ! Спасибо ! Конечно 15 века )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted March 18, 2019 Share Posted March 18, 2019 По идее - да. Любопытно, что синхронной пятнахи-то вроде нет в комплексе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted March 18, 2019 Share Posted March 18, 2019 Только что, Qutlug_Bulsun сказал: По идее - да. Любопытно, что синхронной пятнахи-то вроде нет в комплексе... Нужно основу № 431 и № 448 определить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted March 19, 2019 Share Posted March 19, 2019 Только что, Qutlug_Bulsun сказал: По идее - да. Не понятен смысл надчеканивания разновесных монет, ладно бы медь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.