ShIP Posted September 24, 2018 Author Share Posted September 24, 2018 (edited) В 21.09.2018 в 23:46, Лучник сказал: По типам, да. Перечекана не вижу. По перечекану померещилось )) сравнил с одноштепельной монетой: А по № 4 и 5 есть ли версии ? Edited September 24, 2018 by ShIP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 24, 2018 Share Posted September 24, 2018 По № 4 и 5 версии нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted September 25, 2018 Author Share Posted September 25, 2018 22 часа назад, Лучник сказал: По № 4 и 5 версии нет. По № 4 А не замахнуться ли нам на самого Вильям.., понимаете ли, на наш Хаджи-Тархан ? На фото № 4 после ребрендинга + Пулад (по Шельди) и Джаллал ад- Дин (по zeno #78501 ) что более правдоподобно ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted September 25, 2018 Author Share Posted September 25, 2018 В 24.09.2018 в 11:08, Лучник сказал: По № 4 и 5 версии нет. И конечно должна быть третья версия )) :Гийас ад-Дин Булгар https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=198154 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted October 4, 2018 Author Share Posted October 4, 2018 В 24.09.2018 в 11:08, Лучник сказал: По № 4 и 5 версии нет. По № 05 получился Пулад, Булгар 810 г.х. Смотрели: 1. Лебедев В.П. "Поштемпельный анализ новобулгарского чекана Шадибека и Пулада /1400 - 1411 гг./" рис. 2 штемп. связь -10 К. 2. В.П. Лебедев, Р.Ю. Рева, Б.С. Воробьев "Клад джучидских монет первой четверти XV в.из села Лебяжье (Ульяновская область)" стр. 173 фототаб 5 № 36 (НЗО Вып.1 2011 г.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted October 23, 2018 Author Share Posted October 23, 2018 Добрый день, Уважаемые ! Для полноты картины и продолжения нумерации: (часть монет определялась Юрием Валентиновичем "ЗЮВ" и Леонидом "bulava" - за что им большое спасибо!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карина Posted October 23, 2018 Share Posted October 23, 2018 (edited) №471: Токта, чекан Сарая ал-Махруса, 710 г.х.. №472: Кульпа, чекан Сарая ал-Джадид, 760 г.х.. Edited October 23, 2018 by Карина Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted October 23, 2018 Share Posted October 23, 2018 А это какой район вообще? Посмотрел сейчас еще раз комплекс - такое чувство, что ранние (до поздней замятни) монеты в него попали не столько из Булгара, сколько со Средней и Нижней Волги... Почти нет характерных для Татарстана типов Джанибека, Узбека булгарского нет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted October 24, 2018 Author Share Posted October 24, 2018 14 часов назад, Карина сказал: №471: Токта, чекан Сарая ал-Махруса, 710 г.х.. №472: Кульпа, чекан Сарая ал-Джадид, 760 г.х.. Большое спасибо за помощь в определении ! С уважением. 9 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: А это какой район вообще? Посмотрел сейчас еще раз комплекс - такое чувство, что ранние (до поздней замятни) монеты в него попали не столько из Булгара, сколько со Средней и Нижней Волги... Почти нет характерных для Татарстана типов Джанибека, Узбека булгарского нет... Федор Валентинович напомните, пожалуйста, Вашу электронную почту. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted October 24, 2018 Author Share Posted October 24, 2018 23 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: А это какой район вообще? Посмотрел сейчас еще раз комплекс - такое чувство, что ранние (до поздней замятни) монеты в него попали не столько из Булгара, сколько со Средней и Нижней Волги... Почти нет характерных для Татарстана типов Джанибека, Узбека булгарского нет... Попробуем условно принять за монеты из Булгарского вилайата : 1. Подражания - 22 шт.(5%) 2. Надчеканенные монеты - 50 шт. (11%) 3. Все обрезанные ?? (первого или второго обрезания ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted October 25, 2018 Share Posted October 25, 2018 12 часов назад, ShIP сказал: Попробуем условно принять за монеты из Булгарского вилайата : 1. Подражания - 22 шт.(5%) 2. Надчеканенные монеты - 50 шт. (11%) 3. Все обрезанные ?? (первого или второго обрезания ))) Да, несомненно. Но меня сейчас интересует вопрос необрезанных ранних - и, соответственно, времени и места формирования РАННЕЙ части комплекса. Отписал на почту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 2, 2019 Author Share Posted January 2, 2019 В 24.10.2018 в 01:20, Qutlug_Bulsun сказал: А это какой район вообще? Посмотрел сейчас еще раз комплекс - такое чувство, что ранние (до поздней замятни) монеты в него попали не столько из Булгара, сколько со Средней и Нижней Волги... Почти нет характерных для Татарстана типов Джанибека, Узбека булгарского нет... Добрый день, Уважаемые! Всех с наступившим Новым Годом !!! Уважаемый Федор Валентинович ! Пробуем найти одноштемпельные монеты нашему комплексу, на что тут обратить более пристольное внимание ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 2, 2019 Author Share Posted January 2, 2019 24 минуты назад, ShIP сказал: Добрый день, Уважаемые! Всех с наступившим Новым Годом !!! Уважаемый Федор Валентинович ! Пробуем найти одноштемпельные монеты нашему комплексу, на что тут обратить более пристольное внимание ? Подкорректировали первую стр.: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 2, 2019 Share Posted January 2, 2019 А зачем? У вас довольно большой комплекс, практически в любом комплексе найдутся монеты, одноштемпельные с монетами из вашего, и не одна. Не имеет смысл их ВСЕ приводить. Имеет смысл выделить какие-то признаки и по ним искать общее, а не по отдельным штемпелям. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 3, 2019 Author Share Posted January 3, 2019 9 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: А зачем? У вас довольно большой комплекс, практически в любом комплексе найдутся монеты, одноштемпельные с монетами из вашего, и не одна. Не имеет смысл их ВСЕ приводить. Имеет смысл выделить какие-то признаки и по ним искать общее, а не по отдельным штемпелям. Большое спасибо, т.е. выделяем признаки на монетах Узбека - 3 почерк; Джанибека - "лилия" над "хан" на аверсе; Бердибека, например, - 751=759 г.х.; ? Из ханов замятни очень много одноштемпельных оказалось Мюрида в Самарском, недавно выставленном на определение. И сравнивать все подражания и надчеканы, они не столь массово чеканились ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 3, 2019 Share Posted January 3, 2019 (edited) 1. Хронология комплекса. И хронологические рамки - они у вас уже специфические, от 710 года до начала 15 века, если не ошибаюсь, и более детально - процент монет разных десятилетий. Что позволит в т.ч. определить специфику формирования комплекса (как я уже писал - на мой взгляд, он формировался не единовременно). Обязательно стоит отметить, что единственный Токтамыш и пятнаха могли попасть случайно - неизвестно, были ли они сокрыты вместе с комплексом или это отдельные позднейшие потери на той же территории. В общем, хронологическая динамика комплекса, которую можно сравнивать с другими и делать какие-то выводы. 2. Метрология комплекса. Процент обрезанных монет (в т.ч. так же по периодам), моды веса для разных периодов. 3. Да, подражания и надчеканы, конечно. Вот тут смело можно и по штемпелям. 4. География дворов, предтавленных в комплексе. Процент монет Сарая, Гюлистана, Азака и т.д. (подражания, естественно, отдельно, не взирая на указанные там дворы). Т.е. откуда монеты поступали в комплекс. Вот "срезы", по которым можно делать выводы и которые можно сравнивать с другими комплексами. А так по штемпелям - это трата сил, времени и бумаги. Ну совпали у вас Мюриды с каким-то комплексом - по сути дело это означает только то, что в том комплексе их тоже не мало. Т.к. ПОЧТИ все Мюриды выстраиваются в одну цепочку и чеканились в одном центре на Нижней Волге (а тех немногих, которые в цепочку не становятся - у вас нет как раз). Те же данные дадут простые географический и хронологический срезы, без потери времени на сравнение штемпелей. Что касается лилий на Джанибеках, вариантов Узбека 734 года и прочих реперов локального чекана, о которых я говорил (я еще мнооого их знаю) - тут одна загвоздка - это всё НЕ ОПУБЛИКОВАНО. И тут возникает скользкая ситуация - с одной стороны, вы фактически присвоите мои многолетние наработки, что не совсем этично, с другой стороны - все равно выделение этих реперов сама по себе требуют доказательной базы, которой у вас нет и которой из одного этого комплекса не вытянешь. Так что это направление будет смотреться просто странно в публикации. Edited January 3, 2019 by Qutlug_Bulsun Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 3, 2019 Author Share Posted January 3, 2019 1 час назад, Qutlug_Bulsun сказал: 1. Хронология комплекса. 2. Метрология комплекса. 3. Да, подражания и надчеканы, конечно. Вот тут смело можно и по штемпелям. 4. География дворов, предтавленных в комплексе. . Что касается лилий на Джанибеках, вариантов Узбека 734 года и прочих реперов локального чекана, о которых я говорил Большое спасибо за развернутый ответ ! Монет 15 в. в комплексе нет, самые "молодые" две монета Тохтамыша 782 г.х. По выделению реперов выявленных Вами - мы даже в мыслях не имеем желания претендовать на какие-либо идеи…. до наших публикаций далеко, а Ваши наработки конечно требуют застолбления т.е срочной публикации ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 3, 2019 Share Posted January 3, 2019 Токтамыши - №№ 124 и 409? 124 - только по дате 782, на самом деле 785-786 год чеканки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted January 3, 2019 Share Posted January 3, 2019 Странный комплекс. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 4, 2019 Author Share Posted January 4, 2019 13 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: Токтамыши - №№ 124 и 409? 124 - только по дате 782, на самом деле 785-786 год чеканки. Могут ли эти монеты являться "реперми" по эмиссионным центрам при хане Токтамыше или это "стандартный" столичный чекан ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 4, 2019 Share Posted January 4, 2019 124 - стандартный столичный, 409 - Азак, как и написано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 5, 2019 Author Share Posted January 5, 2019 В 04.01.2019 в 16:32, Qutlug_Bulsun сказал: 124 - стандартный столичный, 409 - Азак, как и написано. Большое спасибо за уточнение дат и мест чеканки ! Попробовали в открытых источниках поискать Джанибека 748 г.х. и сравнить с нашими монетами. Вопрос по № 107 из Самарского комплекса - лицевая сторона содержит новый репер ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 6, 2019 Author Share Posted January 6, 2019 11 часов назад, ShIP сказал: Большое спасибо за уточнение дат и мест чеканки ! Попробовали в открытых источниках поискать Джанибека 748 г.х. и сравнить с нашими монетами. Вопрос по № 107 из Самарского комплекса - лицевая сторона содержит новый репер ? Добрый день ! Подкорректировали первый лист и дополнили втором, а вопрос остался ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted January 6, 2019 Share Posted January 6, 2019 Лицевая сторона из самарского клада - продукция другого резчика, из пары, присланной на данный монетный двор в качестве образца. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted January 7, 2019 Author Share Posted January 7, 2019 15 часов назад, Qutlug_Bulsun сказал: Лицевая сторона из самарского клада - продукция другого резчика, из пары, присланной на данный монетный двор в качестве образца. Большое спасибо ! Продолжим поиск одноштемпельных. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.