Selenarctos Posted August 21, 2018 Share Posted August 21, 2018 467 - Хызр, Сарай ал-Джедид, 762 г.х. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117261 468 - Хызр, Гюлистан, 762 г.х. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=176166 466 - сильно обрезанный Хызр, Гюлистан Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Selenarctos Posted August 21, 2018 Share Posted August 21, 2018 001 - https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=154870 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted August 21, 2018 Author Share Posted August 21, 2018 1 час назад, Selenarctos сказал: 467 - Хызр, Сарай ал-Джедид, 762 г.х. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117261 468 - Хызр, Гюлистан, 762 г.х. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=176166 466 - сильно обрезанный Хызр, Гюлистан Большое спасибо ! № 468 - Хызр, Балад Гюлистан, 762 г.х. № 466 - Хызр, Балад Гюлистан, 761 г.х. (как № 39 #15 ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted August 23, 2018 Author Share Posted August 23, 2018 Добрый день, Уважаемые ! По монете № 001 #225 посмотрел работу Н.А. Кокориной " Об одной группе знаков на керамике Волжской Булгарии" : "О назначении этих знаков существует несколько точек зрения: 1) знаки собственности гончаров - марки (О.С.Хованская); 2) семейно-родовые знаки гончаров (А.Ф.Кочкина); 3) родовые знаки - тамги (Г.В.Юсупов, М.Д.Полубояринова, А.Х.Халиков и др.). Г.В.Юсупов и вслед за ним Р.М.Джанполодян, сопоставляя клейма на булгарской посуде и идентичные им граффити на сфероконусах, рассматривают их как родовые знаки покупателей (14, 15). Это мнение разделяется и автором данной статьи. Для понимания последней точки зрения решающее значение имеют работы Г.В.Юсупова и Г.М.Хисамутдинова в области изучения общественного строя у татар Среднего Поволжья и Приуралья (14, с. 223, 224; 16, с. 199 и др.)." Если посмотреть наиболее многочисленную группу ....можно ли предположить подобный вариант маркировки ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 23, 2018 Share Posted August 23, 2018 Просто перечекан. Что, впрочем, само по себе интересно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 23, 2018 Share Posted August 23, 2018 Или двойной удар Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sainkhan Posted August 23, 2018 Share Posted August 23, 2018 Нет, не двойной удар, а точно перечекан. На фото видно прекрасно и продолжение надписи на много дальше по кругу. Да, это интересно, но увы, по этим остаткам невозможно установить, какую монету "забарабанили". А это важно. Можно было бы хронологически попробовать прикинуть время чеканки и для этого утиного типа по перечекану. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 23, 2018 Share Posted August 23, 2018 Может быть двойной удар с переворотом. На птичке-то тоже старый рельеф виден - обратите внимание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted August 24, 2018 Share Posted August 24, 2018 19 часов назад, ShIP сказал: Добрый день, Уважаемые ! По монете № 001 #225 посмотрел работу Н.А. Кокориной " Об одной группе знаков на керамике Волжской Булгарии" : "О назначении этих знаков существует несколько точек зрения: 1) знаки собственности гончаров - марки (О.С.Хованская); 2) семейно-родовые знаки гончаров (А.Ф.Кочкина); 3) родовые знаки - тамги (Г.В.Юсупов, М.Д.Полубояринова, А.Х.Халиков и др.). Г.В.Юсупов и вслед за ним Р.М.Джанполодян, сопоставляя клейма на булгарской посуде и идентичные им граффити на сфероконусах, рассматривают их как родовые знаки покупателей (14, 15). Это мнение разделяется и автором данной статьи. Для понимания последней точки зрения решающее значение имеют работы Г.В.Юсупова и Г.М.Хисамутдинова в области изучения общественного строя у татар Среднего Поволжья и Приуралья (14, с. 223, 224; 16, с. 199 и др.)." Если посмотреть наиболее многочисленную группу ....можно ли предположить подобный вариант маркировки ?? Вторую сторону монеты, пожалуйста, покажите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 24, 2018 Share Posted August 24, 2018 13 минут назад, Лучник сказал: Вторую сторону монеты, пожалуйста, покажите. 13 минут назад, Лучник сказал: По монете № 001 #225 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted August 24, 2018 Share Posted August 24, 2018 Только что, Qutlug_Bulsun сказал: Спасибо! Нашел. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted August 24, 2018 Author Share Posted August 24, 2018 1 час назад, Лучник сказал: Спасибо! Нашел. Как вариант, для поиска ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted August 24, 2018 Share Posted August 24, 2018 Только что, ShIP сказал: Как вариант, для поиска ? Как вариант для поиска, нужно найти одноштемпельную монету, в прочекане и без дефектов. Сличая с Вашей монетой прорисовать, одномасштабно, все лишние элементы. Посмотреть, что получится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted August 24, 2018 Author Share Posted August 24, 2018 25 минут назад, Лучник сказал: Как вариант для поиска, нужно найти одноштемпельную монету, в прочекане и без дефектов. Сличая с Вашей монетой прорисовать, одномасштабно, все лишние элементы. Посмотреть, что получится. Попробую используя zeno. На лицевой стороне отметки - залипуха ?(возможно причина перечекана) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted August 24, 2018 Share Posted August 24, 2018 Ободки внутренний и внешний очень похожи. Моя версия пока- двойной удар. Но картинка слишком маловата ещё что-то рассмотреть для меня. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 24, 2018 Share Posted August 24, 2018 Обратите внимание на звездочку, которая накладывается на клюв... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эгрегор Posted August 24, 2018 Share Posted August 24, 2018 Да, теперь вижу. Нужно на размер и вертикальность лучей звёздочки обратить внимание. До конца пока не разобрался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qutlug_Bulsun Posted August 24, 2018 Share Posted August 24, 2018 Нязым правильно сказал - нужно нормальный экземпляр этих штемпелей искать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted August 24, 2018 Author Share Posted August 24, 2018 4 часа назад, Qutlug_Bulsun сказал: Нязым правильно сказал - нужно нормальный экземпляр этих штемпелей искать. Без привлечения нормального экземпляра звездочки наложились. Красным предположительно остатки хвоста. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted September 18, 2018 Author Share Posted September 18, 2018 Добрый день, Уважаемые ! Прошу оказать содействие в атрибуции и прошу простить, начинающих нумизматов, если стороны поперепутали (15 век дело тонкое...) : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 20, 2018 Share Posted September 20, 2018 02. Мухаммад. Булгар. 06. Шадибек. Булгар. 07. Пулад. Булгар. 08. Гийас ад -- Дин. Булгар. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 20, 2018 Share Posted September 20, 2018 03. Джаллал ад -- Дин. Булгар. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted September 21, 2018 Author Share Posted September 21, 2018 13 часов назад, Лучник сказал: 03. Джаллал ад -- Дин. Булгар. Спасибо большое, Нязым !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShIP Posted September 21, 2018 Author Share Posted September 21, 2018 18 часов назад, Лучник сказал: 02. Мухаммад. Булгар. 06. Шадибек. Булгар. 07. Пулад. Булгар. 08. Гийас ад -- Дин. Булгар. Правильно ли я понимаю ?: 02. Мухаммад. Булгар.-https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=161487 ; https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=192998 03. Джаллал ад -- Дин. Булгар-https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=209557 06. Шадибек. Булгар.-https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=147212 07. Пулад. Булгар.-https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=96025 (перечекан с удельной монеты ?) 08. Гийас ад -- Дин. Булгар- https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=198154 ; https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=77275 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лучник Posted September 21, 2018 Share Posted September 21, 2018 По типам, да. Перечекана не вижу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.